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Message  le ronin le Lun 22 Juil 2013, 8:17 pm

Cette fois c'est un élu député-maire , qui a fait référence au moustachu, par rapport à des gens du voyage . Hop! un extrait, tiré de notre "canard" local :

C'est une petite phrase qui ne passe pas inaperçue. Gilles Bourdouleix, le député-maire (UDI) de Cholet, où des gens du voyage se sont installés sur un terrain privé dimanche, a affirmé que «Hitler n’en a peut-être pas tué assez», alors qu’il se trouvait sur le campement et que des gens du voyage lui faisaient le salut nazi, a rapporté lundi Le Courrier de l’Ouest.
«Excédé par des saluts nazis et les accusations de racisme qui fusent, le député-maire, provocant à son tour, marmonne "Comme quoi, Hitler n’en a peut-être pas tué assez."..», a écrit le quotidien, en précisant que seuls les policiers et les agriculteurs à proximité de l’élu ont entendu ses propos, les gens du voyage «ayant alors tourné les talons». 
L'exemple venant d'en haut , on ne peut être qu'attristé devant de tels comportements.

Amicalement,

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Message  Ming le Mar 23 Juil 2013, 1:53 am

J’appellerai cette histoire "du bon usage du micro resté ouvert".  Monsieur le député ne se serait certainement pas fait renvoyer de son parti s'il n'avait pas eu cette phrase -on sait au moins et maintenant réellement ce qu'il pense-. Cependant je doute vraiment qu'il ait une idée du traitement que les nazis ont réservé aux gitans. Pas seulement les nazis d'ailleurs, puisque Vichy s'en est également donné à cœur joie -je ne me rappelle plus dans quel camp du centre-sud, les gitans parqués là crevaient littéralement de faim, leurs rations étaient revendues par le commandant -français- du camp et ils étaient réduits à manger de l'herbe pour tenter de survivre. Le type en question a été ensuite décoré de la médaille de la résistance pour des faits dont l'authenticité reste douteuse.

C'est une bonne chose qu'il ait été éjecté.

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Message  Piermanu le Mar 23 Juil 2013, 7:56 am

Plutôt rassurant de voir que son parti a immédiatement décidé de l'exclure.

Encore un politique victime d'un micro qu'il n'avait pas repéré. Les journalistes font leur travail.

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Message  Phil642 le Mar 23 Juil 2013, 6:08 pm

On en parle sur notre chaîne nationale.

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Message  Phil642 le Mer 24 Juil 2013, 11:19 am

La suite:

Dans le Maine-et-Loire, le camp tsigane oublié de Montreuil-Bellay

Pendant la Seconde Guerre mondiale, cette commune située à une soixantaine de kilomètres de Cholet a accueilli un des plus grands camps de concentration pour Tsiganes de France.

«Comme quoi Hitler n'en a peut-être pas tué assez». Les propos tenus par Gilles Bourdouleix, député-maire de Cholet (Maine-et-Loire), sur des gens du voyage qui s'étaient illégalement installés sur un terrain de sa commune ont rapidement été condamnés par l'ensemble de la classe politique française. Le préfet du Maine-et-Loire a saisi ce mardi le procureur pour «apologie de crime contre l'Humanité».
Ces mots qui choquent mettent également en lumière le passé tsigane du département comme le rappelait la première dame, Valérie Trierweiler, dans un tweet posté mardi matin. Car pendant la Seconde Guerre mondiale, l'histoire du Maine-et-Loire a été fortement liée à celle des Tsiganes français. Montreuil-Bellay, un village de 4000 habitants situé à une soixantaine de kilomètres de Cholet, a accueilli, de 1941 à 1946, un des trente camps de concentration français pour «individus sans domicile fixe, nomades et forains, ayant le type romani». Autrement dit pour Roms, Tsiganes, Manouches ou Gitans. De ce camp, il ne reste que des marches de pierre. Un dur passé que la population semble vouloir oublier malgré la pose d'une stèle commémorative en 1988.
Ce camp d'internement en effet été occulté de la mémoire collective, tant par les habitants de Montreuil-Bellay que par ceux internés dans ces camps. «Pour eux, ça sent la mort», confie Alexandre Fronty, réalisateur du documentaire Montreuil-Bellay, un camp tsigane oublié, dans un entretien sur «Mémoires vives», l'émission de la Fondation pour la mémoire de la Shoah. Jacques Sigot, un ancien instituteur devenu historien spécialiste des Tsiganes, tente cependant depuis 35 ans de faire revivre ce passé. Grâce à son combat, les vestiges de l'ancien camp, longtemps laissés à l'abandon, ont pu être conservés et inscrits aux monuments historiques en 2010. Si les propos du maire de Cholet le choquent vivement, l'historien note surtout que ce sont de nouveau les Allemands qui sont pointés du doigt. Alors que dans le cas de Montreuil-Bellay, le gouvernement français aurait joué un rôle important.

La suite ici: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/07/23/01016-20130723ARTFIG00406-dans-le-maine-et-loire-le-camp-tsigane-oublie-de-montreuil-bellay.php
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Message  Phil642 le Mer 24 Juil 2013, 12:42 pm

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_apres-les-propos-du-maire-de-cholet-sur-hitler-lepoint-fr-enclenche-sur-un-sondage-polemique?id=8054215


J'ai également entendu qu'il était question d'une mise en examen aujourd'hui.

http://www.metronews.fr/info/gens-du-voyage-et-hitler-enquete-ouverte-contre-gilles-bourdouleix/mmgw!rw0oil4HbF7M6/
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Message  le ronin le Mer 24 Juil 2013, 2:57 pm

Merci Phil, pour ce récit .Le gouvernement collaborationniste de Vichy, a été, au delà, de ce qui était de sa responsabilité, dans toutes les affaires de "nettoyage ethnique" du territoire français .Les fonctionnaires et autres forces de l'ordre, ont fait preuve d'un zèle hors du commun , seulement au bout, il y avait l'élimination de milliers de personnes, dont le seul crime était de n'avoir pas le même mode de vie, où religieux du standard lambda . Ces mêmes individus, ont tourné leurs veste à la libération, et ont continué à vivre comme de rien n'était .Je ne pense pas que ce serait possible aujourd'hui, le scandale serait trop tonitruant , mais à l'époque ça passait ."Ils" ont engendré une progéniture, qui a été bercé par les discours des parents, et après, cela donne des dirigeants, qui se laissent aller parfois , dans leurs discours .Quant aux nazis, eux, l'on sait avec quelle frénésie maladive, ils ont fait disparaître des millions de personnes de façon industrielle, sans aucun équivalent dans l'histoire , et ce , jusqu'à la fin.On ne peut l'oublier .


Amicalement,


le ronin.

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Message  Ming le Mer 24 Juil 2013, 4:48 pm

Papon-Bousquet, de (très) brillants technocrates qui en des temps différents auraient pu briller à la tête de l'état, c'est ce qui représente la collaboration étatique et Vichy dans toute sa splendeur. Ce qui est le plus marquant, en dehors de ce que vient de dire Le Ronin, c'est que c'est une génération entière d'hommes politiques qui n'ont eu aucune préoccupation particulière pour le sort des déportés. On parle ici fréquemment des Juifs toutes catégories confondues (j'entends par là français et étrangers, parce que le traitement infligé n'a pas été le même au début) mais ce qui me frappe vraiment c'est que Bousquet a eu pour ami Mitterrand, lequel a dû s'expliquer à la fin de sa vie sur cette amitié particulière et sur l'holocauste. Ca ne justifie pas un procès en soit, mais quelque part, ça dérange vraiment. Je cite Mitterrand parce que c'est le cas le plus représentatif, mais comme je le disais cela concerne toute une génération.

Ensuite, paradoxalement (bis) il y a eu pas mal de nationalistes à la base, qui aujourd'hui seraient probablement mis au pilori, qui ont été parmi les premiers à résister à l'occupant ou à faire preuve de résistance presque spontanément. Je pense au Croix de feu, que beaucoup considèrent comme un parti fasciste alors qu'il est nationaliste au sens patriote pour l'époque. En juin 1940, (le 16 exactement) La Rocque signe un éditorial qu'il intitule résistance dans le (son) journal du Parti Social Français et une semaine plus tard, il refuse la collaboration (idem par un papier signé de sa main) et en octobre 1940, il s'oppose au futur statut des juifs, cette fois-ci dans un journal populaire. Avant de fonder le réseau Klan, qui travaille avec le Mi-6, soit l'Intelligence Service. 

A l'opposé, ceux que l'on pouvaient considérer comme à la base farouchement antifascistes ont attendu juin 1941 pour prendre les armes (à l'exception de quelques-uns d'entre eux et c'est tout à leur honneur) ou se sont carrément roulés dans le fascisme à la française, voir le nazisme.

Que de Gaulle ait déclaré la France entière résistante, ça n'a rien d'étonnant. Il avait certainement une excellente idée de la situation réelle et savait ce que cela entraînerait que de mettre les mains dans la boue pour séparer le bon grain de l'ivraie. Il a fallu le faire pour quelques cas trop connus ou quelques "peoples" de l'époque vraiment marqués de la francisque ou de la croix gammée, mais l'appareil d'état n'a pas été expurgé comme il aurait dû l'être. Ca aurait fait sauter cette génération de fonctionnaires, en allant de la Police (qui emmena les familles au Vel d'Hiv) jusqu'aux juges, jusqu'aux préfectures et plus haut... Soit presque chaque personne travaillant pour l'état qui a un moment n'a pas fait preuve d'acte de résistance ou qui a continué son travail normalement, sans se poser de questions. Cela aurait signifié tout un appareil d'état entier à reconstruire. L'exécutif, le législatif et le judiciaire. Soit un énorme caca. En ce qui concerne les hauts-fonctionnaires, ce qui est le plus ironique c'est que l'ENA a été créée en 1945... Sur le modèle de l'école des cadres d'Uriage, ce que l'on peut qualifier d'ENA vichyste. De Gaulle a bouleversé l'appareil d'état, peut-être avec l'idée sous-jacente de dégager cette génération un peu trop brune ou d'éviter à l'avenir une telle tâche sur le drapeau tricolore.

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Message  Phil642 le Mer 24 Juil 2013, 6:26 pm

Rapport et décret du 6 avril 1940 relatifs à l'interdiction de la circulation des nomades sur la totalité du territoire métropolitain:

http://fr.wikisource.org/wiki/Rapport_et_d%C3%A9cret_du_6_avril_1940_relatifs_%C3%A0_l%27interdiction_de_la_circulation_des_nomades_sur_la_totalit%C3%A9_du_territoire_m%C3%A9tropolitain
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Message  Phil642 le Jeu 25 Juil 2013, 12:35 pm

Le mérite de Gilles Bourdouleix !

Avec ce morceau d'anthologie de la pensée pro nazie, le député-maire de Cholet ravive la douleur d'un passé que tout le monde a enterré au plus profond de son grenier personnel. Car il est une période de notre histoire que l'on ne veut collectivement pas connaître, la collaboration avec l'occupant nazi.
.
Combien de secrets de famille dissimulés, combien de malles aux souvenirs qui s'oublient sous les toiles d'araignés des combles des maisons de nos parents ! Car notre génération, celle qui est née au lendemain de la Libération, n'a dù qu'aux livres, qu'aux films, qu'aux documents réalisés par d'autres la possibilité de tenter de connaître ce qu'elle avait pourtant sous les yeux !

"Il ne faut pas chercher dans le passé, on découvre parfois des choses que l'on ne voudrait pas savoir" me disait ma grand-mère qui m'a élevé. Tiens donc !
.
Alors Gilles Bourdouleix, répondant à l'appel lancé par Christian Estrosi, remet sur le devant de la scène de notre conscience collective le souvenir du non jugement de la collaboration, ce boulot qui n'a pas été fait ! Pour combien de femmes "tondues", combien de "collabos" oubliés ou absous ? Et puis, ne doit-on pas aussi à la mémoire des résistants authentiques de connaître ceux qui l'étaient "un peu" moins... Et disant cela, je mesure l'ampleur de la tâche qui consiste à se détacher de sa mémoire pour trouver l'histoire.
.
Gilles Bourdouleix nous rappelle que c'est probablement aujourd'hui à notre génération de le faire, ne serait-ce que pour dégager l'avenir de celles qui suivent !

Gérard Contremoulin

https://www.facebook.com/notes/g%C3%A9rard-contremoulin/le-m%C3%A9rite-de-gilles-bourdouleix-/10151820992288417
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Message  Piermanu le Jeu 25 Juil 2013, 3:17 pm

Tout de même, cette France pourrie par la collaboration, elle a permis la survie de 2/3 de Juifs qui se trouvaient sur son territoire.
C'est ce qui me conforte dans l'idée que la collaboration n'a pas soulevé l'enthousiasme des foules. Les collabos étaient peut-être très voyants mais ils n'étaient pas si nombreux.

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Message  Phil642 le Jeu 25 Juil 2013, 3:20 pm

Oui mais il avaient du pouvoir et celui-ci était illégitime.
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Message  Ming le Jeu 25 Juil 2013, 5:47 pm

Piermanu a écrit:Tout de même, cette France pourrie par la collaboration, elle a permis la survie de 2/3 de Juifs qui se trouvaient sur son territoire.
C'est ce qui me conforte dans l'idée que la collaboration n'a pas soulevé l'enthousiasme des foules. Les collabos étaient peut-être très voyants mais ils n'étaient pas si nombreux.

 C'est là que tu te trompes. La collaboration n'a pas soulevé l'enthousiasme des foules, seulement les foules ont attendu que ça se passe dans leur grande majorité. En juin1944, Pétain est venu à Paris pour encourager les parisiens suite aux bombardements. Ils ne l'ont pas accueilli avec des tomates, bien au contraire. Regarde ici, tu verras qu'il ne s'agissait pas de quelques badauds réunis pour l'occasion.



En comparaison à ce qui s'est passé en Biélorussie, en Ukraine, on n'a jamais eu de territoires "Judenfrei" c'est-à-dire vides de Juifs comme les nazis le disaient à l'époque. N'empêche que c'est la Police qui est venue chercher les Juifs français pour les emmener au Vel d'Hiv, et c'est encore grâce à elle qu'il y a eu la rafle du billet vert -soit l'arrestation des Juifs étrangers, qui a précédée celle du Vel d'Hiv- en prétextant un examen dans une des 5 casernes réquisitionnées pour l'occasion. Des policiers qui ont eu le courage de prévenir ces personnes qu'il fallait ne pas y aller et faire les bagages, il n'y en a pas eu des masses (NB : tous les Juifs morts en camps de concentration ont été arrêtés, à 85 % d'entre eux, par la police française). Idem, les camps comme celui de Beaune-la-Rolande, ils étaient gardés par des gendarmes.

Par opposition, lorsque les nazis ont envahi le sud de la France en novembre 1942, les Italiens qui occupaient le territoire jusqu'alors se sont opposés au J sur les cartes d'identité, et ils sont même allés jusqu'à s'accorder avec la communauté juive pour éviter la déportation. 2/3 de la population juive sauvée... Pas seulement par des Français, loin de là.

Il y a un autre détail qui très intéressant aux invalides, ce sont les lettres de dénonciation contenues sous une vitrine en verre. Elles sont nombreuses, elles commencent par "cher monsieur, je suis un bon français, etc. Moïse Goldstein se cache actuellement au X de la rue Z" ou encore "mon voisin écoute radio Londres" voire "monsieur X est connu pour ses activités de résistance et de marché noir". La collaboration, c'est une autre forme, opportuniste, politique ou vengeresse, on met le pied droit dedans quand on lit cela.

Des réseaux de résistance, il n'y en a pas eu tant que ça, ni de partisans au sens combattants -sauf dans certaines régions comme le Vercors- parce que les gens n'ignoraient pas ce qu'ils risquaient. L'imprimerie nationale n'a jamais aussi marché qu'à cette époque : ce sont les fameux avis qui annonçaient la mise à mort d'untel pour X ou Y raison.
En 1944, oui, il y a eu beaucoup de résistants. Pas forcément au sens péjoratif ni opportuniste, en août 1944 à Paris c'est la boulangère qui vient à aider à dresser une barricade coiffé d'un casque Adrian. Mais peu de gens auraient fait cela en 1941 parce que la principale préoccupation d'alors c'était de se nourrir et de se chauffer. Ce n'est peut-être pas de la collaboration au sens propre du terme, mais c'est une contribution indirecte à la mise en place du régime. Je m'explique : les pleins pouvoirs à Pétain, ça s'est fait démocratiquement, comme l'arrivée d'Hitler au pouvoir pour commencer. Ensuite, la main de Pétain qui serre celle d'Hitler à Montoire, ça ne laissait aucun doute sur la nature exacte du régime, encore moins la Milice et les GMR en action.
Et ce qui est extrêmement révélateur, c'est la lettre que Pétain a envoyé à Darnand pour essayer de se couvrir avant de fuir à Sigmaringen. En substance, il dit qu'il est effaré de la violence que la Milice a utilisée contre la populace. Et Darnand lui a répondu qu'il était parfaitement au courant et qu'il aurait fallu le lui préciser bien avant, avec une ironie à peine dissimulée.

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Message  Jules le Jeu 25 Juil 2013, 8:35 pm

Ce qui me sidère le plus, c'est qu'il aura fallu attendre (dites-moi si je me trompe) 1995 (!) pour voir et surtout entendre un Président de la République mettre clairement en cause la responsabilité de la France dans la déportation de Juifs français au cours de l'occupation du pays par les nazis. C'était Jacques Chirac... au Vélodrome d'Hiver.
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Message  Ming le Jeu 25 Juil 2013, 9:40 pm

C'est à bascule, parce que la République n'existait plus à ce moment et il n'y avait pas encore officiellement le gouvernement provisoire établi par de Gaulle. Donc il aurait pu parler "d'état français" (pour bien faire il aurait même dû dire du régime de Vichy) et de la responsabilité de la collaboration, mais de la France c'est un peu injuste au sens ou il y a quand même des personnes qui ont aidé à sauver des Juifs. Cependant, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, attendre 1995 c'est proprement sidérant. 50 ans après la fin du conflit... Ils auraient pu le reconnaître bien avant.

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Message  Phil642 le Ven 02 Aoû 2013, 9:43 am

Invitation à la commémoration de la mémoire du génocide des Roms à Auschwitz

PIERRE CHOPINAUD ET SAIMIR MILE

La Règle du jeu publie la lettre ouverte de l’association La Voix des Rroms à François Hollande, afin de convier le président de la République à se joindre à la commémoration de la mémoire du génocide des Roms à Auschwitz, le 2 août 2013.

La suite:

http://laregledujeu.org/2013/07/15/13797/invitation-a-la-commemoration-de-la-memoire-du-genocide-des-roms-a-auschwitz/

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