En route vers la IIIème

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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Lun 09 Sep 2013, 1:00 pm

J'ai déjà largement étayé mes sources. La plupart viennent du Guardian, du New York Times, d'Al Akhbar, et pas du site de M. Collon que je lis très rarement (et qui a tout mon respect par ailleurs). Ici je vous ai aussi cité Le Point et l'Express (droite), le Cf2r, le dailymail, Marianne (centre gauche), Reuters, et je peux encore en avancer d'autres. Alors autant vous êtes libre de croire ce que vous voulez à l'égard de la Syrie, et de vous inventer les fables qui vous plaisent, autant critiquer mes "sources" ou dire que je suis de mauvaise foi, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité. Il me semble que je suis quand même très largement ouvert à la discussion, et n'en déplaise à Narduccio je n'insulte pas. Mais j'attends toujours vos arguments et vos sources.


Dernière édition par Tillon le Lun 09 Sep 2013, 1:03 pm, édité 1 fois
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Lun 09 Sep 2013, 1:01 pm

Tomber sur votre analyse malgés vos lectures diverses me fait penser que vous n'avez rien compris.

Mais un maximum a été dit, le nombres de morts, les tortures que suibissent les citoyens de ce pays depuis 50 ans, les crimes divers...

Je trouve la liste déjà tellement longue qu'il m'est impossible d'imaginer que l'on puisse laisser courir une bande criminelle comme celle qui dirige la Syrie.

Il faut quoi de plus? Plus de morts?

Vous n'avez pas idée de ce qu'il se passe dans les prisons syriennes.

Le régime syrien est bâti sur une idéologie nazie et il n'y a plus de verges pour défendre l'indéfendable. Personne ne le peut au risque de paraître ridicule.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Lun 09 Sep 2013, 1:11 pm

Non mais faut pas exagérer hein, je ne suis pas du genre à distribuer des points Godwin (généralement c'est moi qui les collectionne) mais là vous allez fort. Le gouvernement syrien est d'inspiration nationaliste arabe et socialiste, il n'a rien de nazi (à la différence du PSNS interdit). Pour rappel l'idéologie nazie reposait sur la hiérarchie des races. C'est donc totalement incompatible avec les préceptes du Baas qui garantit depuis de nombreuses années la cohabitation pacifique de tous les Syriens quelle que soit leur secte, religion ou identité, et accueille depuis longtemps des camps de réfugiés palestiniens. Il n'est pas non plus limité à un nationalisme syrien étroit vu qu'il a réalisé avec l'Egypte le magnifique projet de République arabe unie. Quant au versant économique il s'agit d'un pays capitaliste essentiellement agricole avec contrôle de l'Etat sur les secteurs énergétiques et le commerce, rien à voir avec l'économie nazie qui reposait sur la grande industrie et les gros capitaux monopolistes.

Le Baas est aujourd'hui contrôlé par son aile la moins progressiste, mais du temps de Salah Jadid c'était autre chose. 

Vous pouvez me reprocher de défendre ce gouvernement-là menacé par des djihadistes, moi je vous reproche alors de défendre les djihadistes. Vous assumez ou pas ?
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Lun 09 Sep 2013, 1:34 pm

Je ne défend aucunement les djihadistes, vous ne me lisez pas et me prêtez de fausses intentions.

Vous pourriez me fournir les compositions des katybas des djihadistes et de celles de l'ASL?

D'après-vous il y a plus d'étrangers se battant en Syrie que de Syriens ??? La bonne blague.

J'ai un scoop également mais j'attends avant de poster.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Lun 09 Sep 2013, 2:10 pm

Ce n'est pas une question d'intention mais de réalisme. S'en prendre comme ça au gouvernement syrien jusqu'à le traiter de "Nazi", souhaiter son renversement à tout prix, l'accuser de tous les maux sans jamais rien dire contre ses adversaires qui font autant sinon pire, je ne vois pas comment on peut appeler ça autrement que défendre les djihadistes (ASL incluse).

D'abord je n'ai rien dit concernant les étrangers, à part qu'il y en avait, si ? J'ai dit qu'il y en a, et qu'ils reçoivent un salaire. Rien que ça, c'est suffisant pour justifier de s'opposer à ces gens.

Pour ce qui est de la composition des rebelles que je pourrai développer davantage, ils sont essentiellement regroupés autour du Front islamique syrien, du Front de libération syrien, du Front al Nusra (tous trois islamistes) de l'Armée syrienne libre et de diversers brigades. L'ASL est minoritaire par rapport aux autres groupes. La composition interne de l'armée syrienne libre est aussi remarquablement islamiste comme l'a déjà montré la vidéo que j'ai postée, et que vous n'avez sans doute pas vue. Je peux vous faire une liste des leaders de l'ASL et des différentes brigades djihadistes ou terroristes si vous le souhaitez.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Lun 09 Sep 2013, 2:13 pm

Relisez-vous, vous-vous contredisez.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Lun 09 Sep 2013, 2:29 pm

Euh... où ça ?
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Re: En route vers la IIIème

Message  Jules le Lun 09 Sep 2013, 6:11 pm

Je rejoins Tillon (le membre) sur le fait qu'aucun citoyen français n'est tenu de suivre le Président de la République (chef des Armées, rappelons-le), qui plus est dans ses "entreprises guerrières".

Cela dit, je reste persuader qu'une intervention militaire en Syrie est nécessaire. Le régime de Bachar el-Assad doit tomber par la force. J'espère que le rapport objectif de l'ONU justifiera cette intervention.
Hussein est tombé, Kadhafi est tombé, Bachar el-Assad est le prochain.

Mais Tillon, quel est votre avis sur la question ? Je veux dire, pensez-vous que les Syriens souhaitent encore voir Bachar el-Assad diriger leur pays ? Ne me parlez pas de sondages, ni d'articles de journaux (intéressants, ça se discute pas)... Juste votre sentiment profond.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Lun 09 Sep 2013, 7:20 pm

Je ne peux pas parler pour tous les Syriens, parce qu'ils sont divisés. Je dirais juste que beaucoup soutiennent Bachar al-Assad, soit qu'ils le fassent de bon coeur (il représente le nationalisme syrien et tout ce que j'ai évoqué plus haut), soit qu'ils ont peur des rebelles. Ça ne veut pas dire qu'ils ne préféreraient pas un autre président, mais c'est un moindre mal. De plus il a promis qu'il se présenterait à des élections, alors que ceux d'en face promettent surtout d'instaurer la charia. Pour beaucoup de gens le choix est vite fait.

Après sur quoi puis-je fonder un "sentiment" ? Sur les Syriens que je connais, sur ce que je connais personnellement du pays. Mais je ne connais pas tous les Syriens, ni toute la Syrie.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Jules le Lun 09 Sep 2013, 9:14 pm

Tillon a écrit:
Après sur quoi puis-je fonder un "sentiment" ?
Sur des valeurs universelles comme les libertés fondamentales. Là-dessus, y'a encore du boulot en Syrie.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Lun 09 Sep 2013, 9:28 pm

Oui mais même du point de vue des libertés fondamentales je me place côté gouvernement. Le droit d'exercer librement sa religion sans être réprimé est garanti par le gouvernement. C'est un droit extrêmement important dans des pays multiconfessionnels, plus que beaucoup d'autres droits. Il y a beaucoup de progrès à faire, mais il faut au moins reconnaître ça. De plus il y a eu des ouvertures importantes sur les partis politiques, c'est incomparable avec un pays comme l'Arabie saoudite par exemple. Et évidemment incomparable avec ce que proposent les djihadistes.

De plus il n'y a pas que les "libertés fondamentales" comme valeurs, il y a aussi les droits, comme le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

L'interview de Pierre Piccinin sur les armes chimiques est accablant pour les rebelles. Même l'ASL est mouillée : 
http://www.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/1031019/pierre-piccinin-persiste-et-signe-sur-rtl-tvi-al-assad-n-est-pas-derriere-l-attaque-au-gaz-et-il-serait-suicidaire-pour-l-occide?utm_source=info&utm_medium=HP_Headline&utm_campaign=HP_Headline_0
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Lun 09 Sep 2013, 9:58 pm

Piccinin est déjà discrédité par la réponse de son compagnon d'infortune Domennico Quirico et par ce qu'il déclare.

Le château de carte mis en oeuvre par ceux qui manipulent piccinin s'effondre à peine sorti de sa bouche.

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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Mar 10 Sep 2013, 10:06 am

Pierre Piccinin : la fausse odyssée d'un Syrial menteur... (UBU-PAN 31 mai 2012)

30 mai 2012, 20:40

22 mai 2012, le Vif annonce qu’un professeur de l’UCL est arrêté en Syrie 3 jours plus tôt et que le ministère des affaires étrangères est sur le point d’obtenir son expulsion. Le type est présenté tantôt comme « chercheur », tantôt comme « historien » ou même comme spécialiste du monde arabe. C’est ainsi qu’il se présente sur son blog (qui lui permet aussi de se faire passer pour un journaliste).

Pierre Piccinin n’est en réalité qu’un prof d’histoire à l’Ecole européenne d’Uccle et rien d’autre ! Le reste c’est du « Bla-Bla » (en référence à son grand ami Souhail Chichah). Spécialiste du monde arabe, il ne l’est en aucune manière. Ce mytho a décidé d’aller à contre-courant en soutenant ouvertement le régime iranien d’Ahmadinejad et jusqu’il y a quelques jours, celui de Bachar el-Assad en Syrie ! Il s’est rendu à plusieurs reprises dans les zones de conflits à l’époque du printemps arabe (Egypte, Lybie, Syrie,…) à titre totalement personnel, uniquement pour alimenter son blog perso ou sa page Facebook. Il se donne l’impression d’exister, car il a son petit fan club ! Piccinin c’est aussi et avant tout un antisémite et un antisioniste notoire qui n’hésite pas à se servir de sa fonction à l’école européenne pour déverser sa haine à l’égard des Juifs ! Il est d’ailleurs « ami » avec la majorité de ses élèves sur Facebook… Cela n’aurait rien de gênant s’il ne tenait pas des propos totalement inacceptables et mensongers pour quelqu’un qui se revendique historien. Pas plus tard que le 10 mai, il y encensait l’ex humoriste Dieudonné en disant qu’il n’y avait pas une once d’antisémitisme chez lui et que c’était un scandale que son spectacle à Bruxelles (clandestin) fut interrompu à la demande des autorités. Dieudonné a quand même été condamné à 3 reprises pour propos insultants et racistes à l’égard des Juifs ! Nous avions offert une carte blanche à Piccinin dans notre journal en date du 7 octobre 2010 (preuve de notre ouverture d’esprit) : « Antisémitisme et antisionisme : les confusions et tabous de l’occident », un billet où il tente de banaliser et de justifier l’antisémitisme qui se cache derrière l’antisionisme si cher à nos amis islamo-gauchistes !

Voilà donc qui est le crétin (c’est ainsi que l’appelle Jean-Claude Vantroyen dans « le Swaar » du 23 mai) qui a décidé de se rendre en Syrie pour « témoigner en faveur du régime » de ce qui s’y passe. N’ayant pas obtenu de visa, il décide de se la jouer « clandestin » en passant par le Liban (c’est ce qu’il écrit sur sa page Facebook le 12 mai à 23 h 50).

Il se fera donc arrêter le 19 mai et sera expulsé via le Liban après intervention de notre ambassadeur basé à Amman le 23 mai. Commence alors un récit loufoque et totalement mensonger. Profitant de l’aubaine de la médiatisation de son arrestation en Syrie il nous sort une fable rendant son interpellation plus « sexy » ! Il déclare avoir été interpellé par les services de renseignements syriens alors qu’il était en possession d’un visa en règle (il a oublié qu’il avait écrit le contraire sur sa page Facebook dans un commentaire). Il dit avoir passé 6 jours dans les prisons de 4 villes et notamment dans la prison des services secrets où il aurait assisté à des tortures indescriptibles, il devait même enjamber les cadavres… Motif de son interpellation : on le suspectait d’être un agent des services français. Pour lui permettre de s’en sortir, ses codétenus (ayant subi des tortures répétées, et à moitié morts) se seraient cotisés pour lui obtenir un GSM afin qu’il prévienne ses proches et son ambassade à Amman en Jordanie (tout ça depuis sa cellule bien sur) !

J’ai bien sûr contacté le ministère des Affaires Etrangères… Ils sont très embarrassés par cette affaire. Tellement embarrassés qu’il n’y a pas de communiqué officiel ! Que s’est-il réellement passé ? C’est très simple. Notre gugusse a bien franchi la frontière syrienne depuis le Liban.

Louis Denghien, journaliste français écrivait le 25 mai sur le site infosyrie.fr (un site d’info proche du régime officiel) :
« En réalité, dès son interpellation sans visa à un check point intérieur, Pierre Piccinin a été remis aux services de l’Immigration et n’a donc jamais été détenu ou interrogé par les services secrets. Il était en effet entré clandestinement dans le pays en suivant la filière bien connue utilisée par de nombreux journalistes occidentaux. Contrairement à ses déclarations à La Libre Belgique, les postes frontières ne peuvent délivrer de visa aux journalistes (et il est enregistré comme tel dans le système informatique depuis son premier voyage dans le pays). Il a bien été détenu deux jours et demi à la prison de Damas, mais pas six, et jamais à la prison de Homs, ni au siège des services secrets. Il n’a donc pas pu y assister aux horribles scènes qu’il décrit. Il a demandé l’assistance consulaire, laquelle lui a été immédiatement accordée. Considéré comme un mythomane et non comme un espion, il a été immédiatement expulsé. »

Ce qui s’est passé est très simple. Le « crétin » qui s’était jusque là répandu sur son blog et dans certains medias avec des propos pro-régime Bachar el-Assad n’a pas compris que la Syrie lui refuse son visa d’entrée : « Curieusement, les autorités syriennes ne m’ont pas donné de visa, cette fois-ci. Je ne sais pas toujours très bien à quoi elles jouent, surtout à l’ambassade de Bruxelles qui semble parfois travailler contre les intérêts du régime » (Pierre Piccinin, page facebook, 12 mai). Il décide quand même de pénétrer en Syrie via le Liban. Il se fait interpeller par l’immigration et embarquer. Il ne comprend pas pourquoi on le traite de cette manière, lui, un « ami du régime » ! Les autorités syriennes embarrassées de ce « colis indésirable » lui demandent de contacter les services diplomatiques belges pour s’en débarrasser au plus vite, ce qu’il fait. Voilà pourquoi il n’y a pas de communiqué officiel du ministère des affaires étrangères ! Et lui, vexé d’avoir été jeté comme une merde et de ne pas avoir été « reconnu » par les autorités syriennes comme un « grand ami » décide d’inventer cette histoire.

Voilà la fabuleuse histoire d’un crétin mytho vexé et en manque de reconnaissance qui essaye de jouer dans la cour des grands…

Max Loiseau
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Mar 10 Sep 2013, 3:39 pm

Pierre Piccinin est effectivement professeur d'histoire, mais comme il le dit lui-même il a travaillé comme correspondant pour différents media, ce qui n'en fait pas un journaliste professionnel, mais tout de même. Ensuite ce qu'a dit l'Italien n'est pas mieux et accrédite totalement mes propos sur l'état de la rébellion syrienne :


Le créateur et chef du groupe de nos ravisseurs était un soi-disant émir qui se faitappeler Abou Omar, vraisemblablement un surnom. Il a formé sa brigade en recrutant des gens du coin, plus bandits qu'islamistes ou révolutionnaires. Cet Abou Omar couvre ses trafics et activités illicites d'un vernis d'islamisme et collabore avec le groupe qui nous a récupérés ensuite, Al-Farouq. Cette faction très connue de la révolution syrienne fait partie du Conseil national syrien et ses représentants rencontrent les gouvernements européens. Elle a été créée par un général rebelle qui a enrôlé ses troupes parmi les gens les plus pauvres de Homs, les laissés-pour-compte du régime mafieux syrien. L'Occident leur fait confiance, mais j'ai appris à mes dépens qu'il s'agit aussi d'un groupe assez emblématique d'un phénomène nouveau et préoccupant pour la révolution : l'émergence de bandes de malfrats, comme en Somalie, qui profitent du vernis islamique et du contexte révolutionnaire pour s'emparer de pans entiers du territoire, rançonner lapopulation, enlever des gens et se remplir les poches.

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2013/09/10/j-ai-rencontre-le-pays-du-mal_3473937_3208.html

Voilà. Donc si quelqu'un est discrédité ici ce n'est pas M. Piccinin.

En plus ce piètre article de l'illustre inconnu Max Loiseau (qui soutient vraisemblablement le gouvernement syrien et écrit ceci pour décréditer la position anti-rebelles de M. Piccinin) a déjà eu réponse :


J’ai aussi dû répondre à quelques attaques de la part d’un certain Daniel Le Conte et d’un non plus certain Max Loiseau, qui ont eu l’indécence d’asserter, respectivement, sur AlterInfo et dans Ubu-Pan, cet hebdomadaire islamophobe bien connu de l’extrême-droite belge, que mon témoignage sur les prisons des services secrets syriens et les tortures que l’on y pratique était totalement inventé, car, selon eux, j’aurais été arrêté par les services de l’immigration et immédiatement expulsé, au bout de deux jours, et ce, tout simplement, parce que je n’aurais pas eu de visa. Selon eux, j’aurais donc passé sept jours en Syrie, du 15 au 21 mai (j’ai été expulsé le 23), en franchissant joyeusement, sans visa, les check-points et contrôles de police. Leurs propos ont été repris par Le Grand Soir qui, après avoir identifié le « fake », a retiré l’article, de la pure intox (le Ministère des Affaires étrangères belge détient une copie de mon passeport et du visa, que j’ai obtenu au poste de Jdaidit, à la frontière libanaise).
http://www.pierrepiccinin.eu/pages/syrie-reponse-a-bahar-kimyongur-et-a-mes-autres-amis-de-la-gauche-de-la-gauche-7818915.html

Donc voilà une situation étrange où M. Loiseau soutient le gouvernement syrien, mais puisque entre temps M. Piccinin a dit un truc contre les rebelles après 4 mois de captivité entre leurs mains, vous pensez qu'il est bon, Phil, de ressortir les arguments pro-gouvernement de M. Loiseau pour discréditer M. Piccinin... Mouais.

Voici pourtant ce qu'il a déclaré :



"Ma pensée va aussi à mes amis de l’Armée syrienne libre d’Alep, d’Idlib et de Damas et à tous mes amis syriens qui poursuivent leur combat courageux et juste contre le régime féroce qui enchaîne leur pays, la Syrie.


P.s. : selon les informations et éléments factuels auxquels j’ai eu accès durant ma détention en Syrie, je confirme que le gouvernement syrien n’est très probablement pas l’auteur de l’attaque chimique qui a provoqué le décès de plusieurs centaines de personnes dans la banlieue damascène d’al-Ghuta."
Donc si un opposant déclaré à M. Assad déclare qu'il n'est pas responsable de l'attaque, je pense qu'il y a encore plus de raisons de le croire.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Jules le Mar 10 Sep 2013, 7:34 pm

Tillon a écrit:
comme le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Évidemment, mais un "coup de pouce" est parfois nécessaire.
Mais vous ne parlez pas assez de Bachar el-Assad qui a réprimé des manifestations avec une grande cruauté.

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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Mar 10 Sep 2013, 7:41 pm

Tillon, vous êtes parfait dans votre rôle en ces pages.

Merci pour tant d'eau apportée au moulin, il n'est pas besoin d'argumenter à votre encontre, ce que vous avancez comme propos suffit largement à nos lecteurs.

Vous défendez l'indéfendable.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Mar 10 Sep 2013, 8:20 pm

AU sujet du récit de Domenico Quirico publié dans Le Monde une amie syrienne se pose énormément de questions....et moi aussi:

"Je viens de lire avec horreur le récit de captivité de Domenico Quirico, journaliste à La Stampa détenu en Syrie pendant cinq mois avec le Belge Pierre Piccinin.

Quelques questions pourtant à propos de détails qui pourraient révéler une erreur de lecture de leur terrifiante mésaventure :

En effet les deux occidentaux ne comprennent pas l'arabe, ni le syrien en particulier, ils sont donc susceptibles d'avoir été dupés sur l'identité de leurs geôliers ...

Simple hypothèse qui soulève quelques questions et nécessite des éclaircissements.
Ainsi le fait que leurs ravisseurs se soient présentés « comme des policiers du régime » dans un premier temps ... puis soudainement devenant de fervents pratiquants et à la fois buveurs de maté (boisson caractéristiques des régions alaouites entre autre mais devenue l'emblème de reconnaissance des Shabbiha, milices pro-régime), et regardant des films « vaguement osé diffusés par la télévision Qatari » au lieu de s'intéresser aux informations ... pose question.

Certes Domenico affirme qu'il s'agit bien d'un groupe d'imposteurs au vernis islamique, rallié à la révolution par intérêt financiers ... etc, ce qui paraît tout à fait probable. Mais il se pourrait tout à fait que leurs geôliers aient été simplement au service du régime syrien pour tenir l'image de la révolution.

Quant au récit de la fuite des civils de Qusair, il est connu : il a été relaté par d'autres fuyards qui n'ont pas fait état de la présence des deux étranger ... il est vrai qu'ils étaient 5 à 6000 selon nombre de témoins.

Mais le passage du « barrage comme par miracle » après une prière collective ... ne cadre pas avec la réalité syrienne. Nul miracle face à l'armée de Bachar. Négociation de passage grâce à la présence des deux étranger ? Pure spéculation de ma part ...

Bizarrement c'est le groupe de Jabhat Al Nusra (groupe islamiste radical, suspecté au moins en partie d'être une création du pouvoir syrien) qui est présenté ici comme le plus respectueux par les captifs.

Autre bizarrerie ... ils sont trimballés à travers la Syrie pour, peut-être brouiller les pistes : aller/retour vers Deir Ezzor, alors que cette ville insurgée est toujours sous le contrôle de l'armée de Bachar ! Sans même avoir les yeux bandés ...

Les deux hommes ont « profité de la distraction de (leurs) gardiens, quatre garçons, qui souvent ne prenaient pas garde à leurs affaires le soir, à leurs blousons remplis de chargeurs, à leurs kalachnikovs, qu'ils laissaient traîner près de (leur) pièce » par 2 fois. Etonnant de la part des geôliers censés garder des otages de « valeur » !"

Enfin ils ont passé 3 ou 4 semaines sur une base militaire près d'Idleb ... laquelle ?
Je ne prétend pas remettre en cause la sincérité du journaliste Italien qui a fait un récit effrayant de sa captivité ... mais les questions soulevées ont pour but de décortiquer les éléments obscures qui pourraient aider à déterminer les auteurs de cet enlèvement qui ne sont peut-être pas ceux qu'ils paraissent être."

Naoura Azmeh

Il serait intéressant de resituer dans le contexte de ce recit l'épisode rocambolesque de la mise en scen d'une conversation skype en anglais surprise par les deux otages...

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2013/09/10/j-ai-rencontre-le-pays-du-mal_3473937_3208.html
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Mar 10 Sep 2013, 9:20 pm

Merci du compliment Phil, ça fait toujours plaisir. pouce 
Je crois que vous vous posez beaucoup de questions, êtes-vous devenu complotiste ? Cela dit vous avez raison de vous poser des questions, il faut se méfier de tout. Hélas M. Piccinin parle l'Arabe, ai-je tort ? Et certaines remarques ne sont pas justes : Al-Nusra peut tout à fait être plus respectueux de ses captifs, surtout si ils sont présentés comme chrétiens, justement parce qu'ils sont plus endoctrinés et organisés. On sait bien que les islamistes fanatiques ont pris de l'ascendant sur le terrain grâce à leur capacité d'organisation, par opposition aux groupes rebelles non-idéologisés qui se livrent facilement au pillage. Finalement c'est la situation décrite par M. Quirico.

Évidemment, mais un "coup de pouce" est parfois nécessaire.
Mais vous ne parlez pas assez de Bachar el-Assad qui a réprimé des manifestations avec une grande cruauté.
Comme je l'ai rappelé en début de discussion, et vous pourrez aller vérifier dans le document du Cf2r que j'ai mis en lien, Assad a demandé aux policiers de faire du maintien de l'ordre sans armes dans certaines localités, entraînant la mort de plusieurs policiers. Cela ne cadre pas du tout avec cette idée de "grande cruauté". La cruauté est politiquement contre-productive dans ce genre de situations. S'il y a eu des bavures ou de la cruauté, c'est plus probablement le fait de cadres du Baas. L'Etat syrien est corrompu, c'est un fait.


Deuxièmement il faut se méfier de la présentation qui en a été faite par les médias mainstream en France. Ce qu'il s'est passé à mon avis, là aussi je crois que le document du Cf2r le documente, c'est que des agents provocateurs islamiques ont tiré sur la foule ou la police pour faire déraper la situation. Cela a permis à Al Jazeera de crier au meurtre et à la répression sauvage.


Cela dit, maintenant qu'on voit le résultat on peut se demander s'il n'aurait pas été moins cruel de réprimer sauvagement comme l'avait fait Hafez en son temps, en rasant carrément Homs avec bombes et chars. Ainsi on aurait peut-être évité à la Syrie deux années de guerre civile. Cela aurait été Machiavélien, et je pense que ça a traversé l'esprit de plus d'un responsable politique. Mais on a pas fait ça comme ça.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Mar 10 Sep 2013, 9:37 pm

Sil il y a bien quelqu'un qui essaye de distiller des thèses complotistes ici, c'est bien vous c'est à ça que l'on vous a reconnu, n'essayez pas de faire diversion.

Trouvez également quelques sources supplémentaires à la seule et unique dont vous faites sans cesse référence, ça pourra peut-être vous aider à penser de façon libre.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Narduccio le Mar 10 Sep 2013, 10:39 pm

Alors qu'on ne parlait que de "çà" toute la journée aux actualités, je suis étonné que personne n'a parlé de l'info principale. Les syriens ont reconnu qu'ils possèdent bien des armes chimiques, puisqu'ils acceptent qu'elles soient placées sous contrôle international pour être détruites. Il est étonnant que monsieur "Tillon" n'ai pas reconnu que son principal argument pour nier la réalité du bombardement chimique tombait à l'eau. Hé oui, si vous avez bien suivis, il y a quelques pages, certains disaient encore que le gouvernement syrien ne pouvait pas avoir utilisé des ADM qu'il ne possédait pas.

Ben, sous la pression de la Russie, voilà ces syriens prêts à livrer leurs stocks de gaz de combats. Étonnamment, ils ne demandent pas que les rebelles rendent les leurs. Ou faudrait-il croire que le seul stock de gaz de combats détenu par les rebelles était celui utilisé lors du dernier massacre et que el gouvernement syrien le sache ... Plusieurs journalistes ont bien mis le doigt dessus : la proposition russe, acceptée par les syriens vaut reconnaissance que c'est bien eux qui ont utilisé ces gaz.

L'autre info que j'ai entendue ce matin, mais qui a disparue au cours de la journée, c'est le scepticisme de certains experts sur les capacités de la communauté internationale de saisir l'intégralité de ces stocks, de les amener dans un lieux de stockage sécurisé où l'on pourrait procéder à leur destruction et la capacité de cette même communauté de s'assurer que les usines de productions soient devenues inopérantes. Tout cela dans un pays en guerre où l'on a du mal à assurer la sécurité de quiconque.

Monsieur "Tillon" quand viendrez-vous reconnaitre que vous vous êtes fourvoyé ou que vous n'avez cessé de nous mentir sciemment ?

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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Mer 11 Sep 2013, 11:45 am

Voyons Narduccio, vous dites des choses étranges. Le gouvernement syrien a dit il y a deux ans (mais à cette époque aviez-vous seulement entendu parler de la Syrie ?) qu'il n'utiliserait ses armes chimiques qu'en cas d'intervention étrangère, contre des troupes étrangères. Donc il n'a jamais caché qu'il existait des armes chimiques, et moi je n'ai jamais dit le contraire.

La Syrie ne reconnaîtra jamais avoir utilisé des armes chimiques, et je ne pense pas qu'elle l'ait fait. Enormément de témoignages concordent pour dire que les rebelles en sont responsables, dont ce nouveau témoignage de M. Piccinin. 

Et Phil vous êtes très méchant. J'ai déjà énuméré pas mal de sources, et celle à laquelle vous faites référence (le Cf2r ?) a elle-même des sources très diverses qui sont énumérées.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Mer 11 Sep 2013, 11:51 am

Vous ne lisez pas.

Peccinin est discrédité, sauf par les Russes et quelques complotistes.

Il ne sert plus à rien d'en faire référence.
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Mer 11 Sep 2013, 12:45 pm

C'est donc un complot des complotistes ? Pour ma part je n'ai aucune bonne raison de remettre en cause l'intégralité du témoignage de M. Piccinin ou de son compagnon d'infortune. Le premier maintient toujours avoir surpris cette conversation et s'attend à ce Quirico en parle aussi. Est-ce qu'il mentirait effrontément ?
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Re: En route vers la IIIème

Message  Phil642 le Mer 11 Sep 2013, 1:28 pm

Fort opportune cette conversation !!!

Imaginons, prisonniers, torturés, trimbalés, affamés depuis des mois.

Les chefs importants et surtout très imprudents (en fait complètement cons) parlent "sur Skype" mort de rir gri  et en Anglais mort de rir gri mort de rir gri  à portée de voix des prisonniers mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri  et disent qu'ils sont responsables de l'attaque chimique mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri 

J'ai raconté ça à mon cheval de bois il s'est mit à ruer.

Aucun doute que la conversation ai eu lieu, mais qui étaient ces preneurs d'otages tellement maladroits, ces fanatiques barbus sortant des grottes et usant de la langue de Shakespeare avec aisance de façon à être bien entendus et compris par les prisonniers?

Quelle maladresse !!!

Quelle naïveté surtout!
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Re: En route vers la IIIème

Message  Tillon le Mer 11 Sep 2013, 5:50 pm

Je pense qu'il vaut mieux attendre des précisions avant de juger à la hâte. Je n'ai pas le souvenir que la conversation était en anglais. Où avez vous vu ça ?

Soyons gentils aujourd'hui, c'est l'anniversaire de Bachar. 
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