Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

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Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  eddy marz le Jeu 31 Oct 2013, 2:13 pm


D'après un article paru aujourd'hui sur le site de la BBC, Heinrich Müller, l'énigmatique et universellement haï chef de la Gestapo - disparu lors de la chute de Berlin - aurait été enterré dans une fosse commune du cimetière Juif de la capitale Allemande... Le professeur Tuchel, directeur du Mémorial de la Résistance Allemande à Berlin, signale que des documents retrouvés indiquent que Müller fut d'abord enterré près d'un aéroport Berlinois, puis que le "cadavre en uniforme de général contenant des documents prouvant l'identification de Müller" fut relevé puis ré-enterré dans une des 3 fosses communes du cimetière Juif, et certifié par le registre local des décès en 1945...


C'est ici (in english, sorry spamafote) : http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24757044



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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Narduccio le Jeu 31 Oct 2013, 2:27 pm

La même, en français : http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/en-1945-le-chef-de-la-gestapo-aurait-ete-enterre-dans-un-cimetiere-juif_448042.html


France-TV Info a écrit:
C'est ce qui s'appelle l'ironie de l'histoire. L'ancien chef de la Gestapo, Heinrich Müller, l'un des principaux responsables de la Shoah, aurait été enterré dans un cimetière juif de Berlin en 1945 affirme le quotidien allemand Bild jeudi, en citant des documents retrouvés par un historien.  "Son corps a été enterré en 1945 dans une fosse commune du cimetière juif de Berlin-Mitte", assure-t-il au quotidien le dirigeant du Mémorial de la résistance allemande, le professeur Johannes Tuchel, dans Bild.
Heinrich Müller aurait en fait été tué début mai 1945. "Dès août 1945, le corps de Müller a été retrouvé dans une tombe provisoire près de l'ancien ministère de l'Aviation du Reich par un commando" avant d'être enterré dans la fosse commune du cimetière juif de Berlin, détaille l'historien en s'appuyant sur des documents d'archives. Il portait notamment un uniforme de général. Dans la poche intérieure gauche se trouvaient notamment ses états de service, ainsi qu'une photo.
Le président du Conseil central des juifs d'Allemagne, Dieter Graumann, s'est déclaré choqué par cette révélation. "Que l'un des sadiques nazis les plus brutaux soit enterré dans un cimetière juif, c'est une énormité de mauvais goût. On foule grossièrement du pied la mémoire des victimes", s'est-il insurgé dans le journal.
La fin d'une énigme ? 
Cette révélation, soixante-huit ans après la fin du régime nazi d'Adolf Hitler, répondrait à l'une des grandes énigmes de l'après-guerre. Heinrich Müller faisait en effet partie des personnalités importantes du IIIe Reich. Il participa notamment à la conférence de Wannsee, en janvier 1942, qui décida de la "solution finale", l'extermination des juifs. Heinrich Müller a disparu à la fin de la seconde guerre mondiale sans qu'on ne retrouve jamais sa trace.
Sans corps, les rumeurs ont couru. Les services secrets allemands, le BND, assuraient ainsi que, durant l'été 1949, Müller se trouvait à Karlovy Vary, alors en Tchécoslovaquie. Une autre rumeur le localisait, en 1967, en Amérique centrale, dans la ville de Panama : c'est là qu'un certain Francis William Keith fut accusé d'être Heinrich Müller. Mais un relevé d'empreinte digitale l'a innocenté.
La découverte des archives allemandes pourrait donc mettre un terme aux rumeurs, même si une analyse ADN de la dépouille du dignitaire nazie semble quasi-impossible, puisqu'il a été enterré dans une fosse commune.
J'espère qu'il n'a pas réussi à trouver le sommeil éternel.

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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Phil642 le Jeu 31 Oct 2013, 2:39 pm

Info entendue également sur la RTBF.
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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Jules le Jeu 31 Oct 2013, 5:45 pm

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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Piermanu le Jeu 31 Oct 2013, 6:51 pm

Il portait notamment un uniforme de général. Dans la poche intérieure gauche se trouvaient notamment ses états de service, ainsi qu'une photo.
Et ça n'étonne personne que Gestapo Müller essaie de se tirer de Berlin en uniforme de général et avec ses états de service dans la poche ?

ça ressemble à un montage pour le faire passer pour mort.

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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  eddy marz le Jeu 31 Oct 2013, 7:03 pm

Piermanu a écrit:
Il portait notamment un uniforme de général. Dans la poche intérieure gauche se trouvaient notamment ses états de service, ainsi qu'une photo.
Et ça n'étonne personne que Gestapo Müller essaie de se tirer de Berlin en uniforme de général et avec ses états de service dans la poche ?

ça ressemble à un montage pour le faire passer pour mort.
C'est possible, en effet... D'un autre côté, je suis personnellement convaincu que Müller a trouvé la mort dans la débâcle de Berlin (tout comme Bormann). Maintenant si ce cadavre trouvé est bien le sien, c'est une autre paire de manches...
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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  malinwa le Lun 04 Nov 2013, 11:06 am

bonjour,
être personnellement convaincu c'est une chose, mais ou sont les preuves ? D'autres ont réussi à se cacher longtemps (Eichmann,...).
Cela semble trop beau ! Mais bon peut être bien que ouip33

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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  eddy marz le Lun 04 Nov 2013, 12:02 pm

malinwa a écrit:bonjour,
être personnellement convaincu c'est une chose, mais ou sont les preuves ? D'autres ont réussi à se cacher longtemps (Eichmann,...).
Cela semble trop beau ! Mais bon peut être bien que ouip33
Certes; ce n'est que mon sentiment personnel mais, d'un autre côté, nous n'avons pas le moindre indice d'une éventuelle survie non plus - mis à part les habituelles élucubrations sur les survies d'autres membres éminents du IIIe Reich... Des gens comme Eichmann, Stangl, Mengele etc. réussirent à passer entre les mailles du filet, d'une part parce qu'ils s'échappèrent avant la débâcle totale et, d'autre part, parce qu'ils étaient nettement moins connus que Müller. Des témoins nazis affirment que la dernière fois qu'ils virent Müller vivant fut à la Chancellerie, le soir du 1er Mai 1945, un jour après le suicide d'Hitler, et qu'il avait déclaré : "Nous connaissons les méthodes russes. Je n'ai pas la moindre intention d'être capturé par les russes". Un autre témoin présent assure que Müller refusa de partir en compagnie de l'entourage d'Hitler. Il fut aperçu pour la dernière fois en compagnie de son expert en radio-communication, Christian A. Scholz... La CIA, le MI5, le MI6, le X-2 (le service de contre-espionnage de l'American Office of Strategic Services), et le SHAEF G-2 Counter Intelligence (CI) War Room, se sont tous penchés longuement sur la question. Il semblerait que Müller soit bien mort à Berlin... Mais où, dans quelles circonstances, à quelle date exacte ?

Voici les archives dé-classifiées de la CIA à ce sujet (en anglais - sorry spamafote): http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/rg-263-mueller.html
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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Jules le Mar 05 Nov 2013, 2:13 pm

Je suis d'accord avec Eddy.
Je me souviens également des propos de Barbie qui disait avoir rencontré Bormann à plusieurs reprises en Argentine (il me semble).
Seules quelques "pointures" ont vraiment réussi à fuir l'Allemagne pour l'Amérique du Sud : Eichmann, Mengele et Walter Rauff.
Les autres sont tous morts ou capturés et jugés.
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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Phil642 le Mar 05 Nov 2013, 4:36 pm

"Pointures" ET proches, ce qui inclut les couteaux ...
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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Luhkah le Lun 09 Déc 2013, 6:56 pm

Sincèrement, ce serait d'une ironie grinçante qui me fait sourire jaune...

Maintenant, pour les déclaration de Barbie quand a avoir rencontrer Bormann en Argentine, j'en doute, car le cadavre de Bormann a été identifié il n'y a pas si longtemps... après avoir été retrouvé a Berlin.

Donc je me méfie des témoignage des anciens Nazi. D'autant plus que ces gens se savent dans la ligne de mire de beaucoup d'autres ont tendance a raconter n'importe quoi pour sauver leurs peaux.
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Re: Heinrich Müller, Chef de la Gestapo, enterré dans un cimetière Juif...

Message  Jules le Mar 10 Déc 2013, 8:03 pm

Luhkah a écrit:
Maintenant, pour les déclaration de Barbie quand a avoir rencontrer Bormann en Argentine, j'en doute, car le cadavre de Bormann a été identifié il n'y a pas si longtemps... après avoir été retrouvé a Berlin.

Lors de ses déclarations, on cherchait toujours Bormann.
Barbie, se faisant passer pour Klaus Altmann, avait été jusqu'à dire que le "vrai" Barbie se trouvait en Égypte !  
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