L'offre de mediation italienne

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L'offre de mediation italienne

Message  -adam le Ven 22 Nov 2013, 4:31 pm

Bonjour je voudrai comprendre ce qui c est passé lors de cet evenement (dont je n ai bcp pas d info).
D'apres ce que j ai compris l italie a organisé (peut etre le 5 septembre 39) une sorte de conferences pour les pays qui venaient d entrer en conflit.Pour reverifier les clauses du traité de versailles entres autres mais aussi pour revoir le probleme germano polonais.Et les anglais ont torpillé cette offre de mediation.Cela veut il dire que les anglais ont generalisé un conflit qui etai a la base regional??En mettant en echec cette initiative italienne,et en declarant la guerre a l allemagne alors que le conflit ne l a concerne pas???
Enfin bref c est le brouillard ,si vous avez des informations la dessus elles sont les bienvenues.
merci d avance



amicalement.

-adam
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Re: L'offre de mediation italienne

Message  Prosper Vandenbroucke le Ven 22 Nov 2013, 8:12 pm

-adam a écrit:Bonjour je voudrai comprendre ce qui c est passé lors de cet evenement (dont je n ai bcp pas d info).
D'apres ce que j ai compris l italie a organisé (peut etre le 5 septembre 39) une sorte de conferences pour les pays qui venaient d entrer en conflit.Pour reverifier les clauses du traité de versailles entres autres mais aussi pour revoir le probleme germano polonais.Et les anglais ont torpillé cette offre de mediation.Cela veut il dire que les anglais ont generalisé un conflit qui etai a la base regional??En mettant en echec cette initiative italienne,et en declarant la guerre a l allemagne alors que le conflit ne l a concerne pas???
Enfin bref c est le brouillard ,si vous avez des informations la dessus elles sont les bienvenues.
merci d avance



amicalement.
Bonjour -adam,
Tu veux nous faire avaler quelle couleuvre ?
Le conflit Germano-Polonais était régional selon toi? Ah bon!!!
Et ce même conflit ne concernait pas l'Angleterre ??
Va lire les accords anglo-polonais datant du 25 août 1939 (surtout l'article 2)

http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk19.asp
Cela va dissiper le brouillard !!!!
La Grande-Bretagne et la France, respectant la garantie qu'ils avaient apportée concernant les frontières de la Pologne, déclarèrent la guerre à l'Allemagne le 3 septembre 1939
Mais ne serais-tu pas un adepte de certains sites dont la décence m'interdit de donner des liens ??
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Re: L'offre de mediation italienne

Message  Phil642 le Ven 22 Nov 2013, 9:19 pm

C'est la bonne question Prosper.

Nous sommes plusieurs ici à nous demander où -adam va chercher ses informations.

Nous avons des doutes bien sûr, depuis le début, mais nous souhaiterions qu' -adam cite ses sources et nous pourrons de suite confirmer ou non nos soupçons.

Aller -adam, un effort, des ouvrages, des auteurs, merci.
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Re: L'offre de mediation italienne

Message  -adam le Dim 24 Nov 2013, 12:08 am

voila la video ou j ai trouvé pour la premiere fois l offre de mediation italienne( comme je l ai dit c est un sujet tres peu abordé ou je trouve pas d ecrits( apres y a les negationnistes si vous voulez lol!eux ils en parlent volontiers , mais comme je disait je ne leur accorde aucune importance))
la video intitulée "acquittement pour hitler les vraies causes de la seconde guerre mondiale"

video supprimée

c est pour le moins troublant.......
bien evidement j ai voulu la rembarrer des que j ai vu le titre mais la curiosité m en empecha(de toutes facons,a titre bidon explications bidons),mais apres l avoir vu....
d apres la video toutes les epreuves qu il avance dans ces arguments sont verifiables ( c est ce qui m etonne)entres autres il y a le livre jaune francais.
dites moi ce que vous en pensez merci.

En vertu de la loi et du réglement du forum il est interdit de diffuser de la propagande négationniste.

Je conseille de lire le réglement et de ne rien lire d'autre que le forum pour l'instant histoire de dépolluer cet esprit.

Ceci constitue le deuxième avertissement avant banissement.

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Re: L'offre de mediation italienne

Message  alderome le Dim 22 Déc 2013, 9:38 pm

Mussolini aurait souhaité organiser une réunion à San-Remo fin août 1939, Hitler ayant catégoriquement refusé l'offre du Duce.
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Re: L'offre de mediation italienne

Message  lebel le Ven 27 Déc 2013, 10:32 pm

-adam a écrit:voila la video ou j ai trouvé pour la premiere fois l offre de mediation italienne( comme je l ai dit c est un sujet tres peu abordé ou je trouve pas d ecrits( apres y a les negationnistes si vous voulez lol!eux ils en parlent volontiers , mais comme je disait je ne leur accorde aucune importance))
la video intitulée "acquittement pour hitler les vraies causes de la seconde guerre mondiale"

video supprimée

c est pour le moins troublant.......
bien evidement j ai voulu la rembarrer des que j ai vu le titre mais la curiosité m en empecha(de toutes facons,a titre bidon explications bidons),mais apres l avoir vu....
d apres la video toutes les epreuves qu il avance dans ces arguments sont verifiables ( c est ce qui m etonne)entres autres il y a le livre jaune francais.
dites moi ce que vous en pensez merci.

En vertu de la loi et du réglement du forum il est interdit de diffuser de la propagande négationniste.


Un clic sur Google , et on tombe sur le forum néga de V.R qui nous renseigne sur cet épisode , docs à l'appui , qui nous presente Hitler comme un homme de paix , que les democraties occidentales ont poussé à la guerre , etc ............aprés ces vomissures , il n'y plus qu' à tirer la chasse ! 

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Message  lebel le Ven 27 Déc 2013, 10:35 pm

Un clic sur Google , et on tombe sur le forum néga de V.R qui nous renseigne sur cet épisode , docs à l'appui , qui nous presente Hitler comme un homme de paix , que les democraties occidentales ont poussé à la guerre , etc ............aprés ces vomissures , il n'y plus qu' à tirer la chasse !

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Re: L'offre de mediation italienne

Message  Narduccio le Sam 28 Déc 2013, 12:42 pm

lebel a écrit:Un clic sur Google , et on tombe sur le forum néga de V.R qui nous renseigne sur cet épisode , docs à l'appui , qui nous présente Hitler comme un homme de paix , que les démocraties occidentales ont poussé à la guerre , etc ............après ces vomissures , il n'y plus qu' à tirer la chasse !

Hitler c'est plusieurs fois présenté comme un "homme de paix" poussé à la guerre parce que les autres nations ne voulaient pas accorder aux allemands ce qui leur revenait de droit. Il a aussi accusé d'autres hommes politiques d'être responsables de divers évènements. Même Mussolini, lorsqu'il présente ces offres de médiations, est accusé de l'avoir poussé à la guerre ... Drôle de mentalité tout de même. Et effectivement, lebel, ce qui est une honte, c'est de prétendre que c'est bien le cas.

Or, la vérité est que dès qu'il est arrivé au pouvoir, Hitler a préparé la guerre. Il a préparé l'économie allemande a être une économie tournée vers la fourniture d'armements performants. Par chance, il ne l'a pas transformée en une vraie économie de guerre. Là, ce n'est pas la qualité des matériels qui compte, mais la capacité à en produire beaucoup aux moindres coûts. Il a reformé l'armée allemande, qui ne demandait que cela. Et il a convaincu pas mal d'allemands que les demandes extravagantes formulées par les plus nationalistes étaient des choses sensées.

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Re: L'offre de mediation italienne

Message  petitsuisse le Lun 23 Juin 2014, 2:58 pm

Il est clair que le conflit en pologne déclenché par adolf hitler n avait pas pour objectif que de reprendre les territoires pris pendant la premiere guerre mondiale ( argument presenté par la propagande) mais il faisait parti d un plan de plus grande envergure visant l expansion de l allemagne vers l est .L'action diplomatique de l angleterre n aurai donc pas eu de consequences sur la suite des evenements ( meme si elle etai hostile a une tentative de paix (surement utopique)).
Seulement l angleterre n etai pas directement concerné par le conflit ,et c est elle meme qui s est imposé la protection de la pologne ( ce qui ne rend pas legitime son implication.

Il est aussi evident que adolf hitler a dechainé la guerre en europe , mais si on dit qu il a été poussé a la guerre ce n est pas parce que c est un homme de paix , mais plus pour des raisons politiques et pour des raison de tactique et de strategie ( Strategie :poussé a la guerre pour securiser les balkans etant donné que mussolini a attaqué la grece mais qu il s y etai enlisé.) ou encore attaquer la france et l angleterre apres avoir conclut le pacte de non agression avec les russes puis renoncer a un debarquement en angleterre de peur d une attaque sovietique dans le meme temps( senario de la premiere guerre mondiale ou l a russie attaque l allemagne ).Choisir d attaquer le plutot possible l URSS avant qu elle ne soit prete pour la guerre et pour anihiler toute retissance des anglais a une offre de paix. ( qui les declinait ( 8 fois je crois) tant qu il savait qu il y avait cet entité ( urss ) ideologique opposé a l allemagne nazi et qui pouvait se presenter comme un danger potentiel.Tout ceci pour dire que adolf hitler a ete poussé a la guerre dans des regions pour des raisons politiques et militaires qu il n avait pas prevu (les balkans),mais qu il avait lui meme declenché .

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Re: L'offre de mediation italienne

Message  Prosper Vandenbroucke le Mar 24 Juin 2014, 2:35 pm

Tiens tu te réponds à toi même ????Enfin, ton discours reste le même que celui de l'initiateur de ce sujet.Prosperpetitsuisse a écrit:Il est clair que le conflit en pologne déclenché par adolf hitler n avait pas pour objectif que de reprendre les territoires pris pendant la premiere guerre mondiale ( argument presenté par la propagande) mais il faisait parti d un plan de plus grande envergure visant l expansion de l allemagne vers l est .L'action diplomatique de l angleterre n aurai donc pas eu de consequences sur la suite des evenements ( meme si elle etai hostile a une tentative de paix (surement utopique)).
Seulement l angleterre n etai pas directement concerné par le conflit ,et c est elle meme qui s est imposé la protection de la pologne ( ce qui ne rend pas legitime son implication.

Il est aussi evident que adolf hitler a dechainé la guerre en europe , mais si on dit qu il a été poussé a la guerre ce n est pas parce que c est un homme de paix , mais plus pour des raisons politiques et pour des raison de tactique et de strategie ( Strategie :poussé a la guerre pour securiser les balkans etant donné que mussolini a attaqué la grece mais qu il s y etai enlisé.) ou encore attaquer la france et l angleterre apres avoir conclut le pacte de non agression avec les russes puis renoncer a un debarquement en angleterre de peur d une attaque sovietique dans le meme temps( senario de la premiere guerre mondiale ou l a russie attaque l allemagne ).Choisir d attaquer le plutot possible l URSS avant qu elle ne soit prete pour la guerre et pour anihiler toute retissance des anglais a une offre de paix. ( qui les declinait ( 8 fois je crois) tant qu il savait qu il y avait cet entité ( urss ) ideologique opposé a l allemagne nazi et qui pouvait se presenter comme un danger potentiel.Tout ceci pour dire que adolf hitler a ete poussé a la guerre dans des regions pour des raisons politiques et militaires qu il n avait pas prevu (les balkans),mais qu il avait lui meme declenché .
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Re: L'offre de mediation italienne

Message  alderome le Lun 08 Sep 2014, 11:08 pm

Il est évident que Hitler a tout fait pour déclencher le conflit, Mussolini avait envoyé son gendre Ciano pour trouver une solution, en juin 1939 à Salzbourg -il faudra que je regarde les mémoires de Ciano- il s'est rendu à Berlin où il a essayer d'en dissuader von Ribbentropp. J'ai peu d'estime pour Ciano, mais cette fois-là il a été à la hauteur sans le résultat escompté (comme lors du vote du Grand Conseil ou de son procès).
Bon je l'ai pris (il Diaro de Ciano) et vous traduit l'extrait pour le 11 aout 1939 :
La volonté de combattre (de RIBBENTROPP) est implacable. Il repousse chaque proposition qui puisse donner satisfaction à l'Allemagne et éviter la guerre.
12 aout :
Hitler est très cordial, mais lui aussi est impassible et implacable dans sa décision....Je me rend compte qu'il n'y a plus rien à faire...
Ciano est donc témoin du refus net de tout compromis et que la guerre voulue par Hitler est inévitable.
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