Recherche soldat allemand

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Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Dim 22 Juin 2014, 10:54 pm

Bonjour,
Je recherche un soldat allemand nommé Max Grünert, il serait mort vers 1943 et né
vers 1899 donc il avait 44 ans lors de sa mort. Il vivait a Frankenberg qui se trouve en saxe. Je pense qu'il a combattue en Russie, mais je suis pas sur. J'aimerais trouver ces dates de naissance et de décès et aussi ou il a combattue.

Cordialement Frédéric.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  Ming le Lun 23 Juin 2014, 2:50 am

Sans sa date de naissance, ça va être très dur, à moins que tu aies d'autres informations comme son matricule par exemple. Fais une demande au Wast, c'est le service de recherche des soldats allemands dont les bureaux sont à Berlin. Vas sur leur site http://dd-wast.de/ et regarde en bas de page, tu as une version française pour faire ta demande.

Par expérience, il faut plusieurs mois pour trouver les éventuels documents qu'ils possèdent. Ca peut prendre jusqu'à plus de 10 mois. En conséquence de quoi, plus tu leur donneras d'informations et plus leur réponse sera complète.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Lun 23 Juin 2014, 2:19 pm

Merci de votre réponse,
Malheureusement je ne connaît pas son matricule et je connaît pas, pour l'instant, sa date de naissance précise.
Au faite il s'agit de mon arrière grand-père. j'ai une photo de lui, que je vais poster ,je sais pas ci ca peut aider.

Cordialement Frédéric

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Re: Recherche soldat allemand

Message  Ming le Jeu 26 Juin 2014, 7:08 pm

Est-ce que tu sais où il est né ?

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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Jeu 26 Juin 2014, 10:11 pm

oui il est né à Frankenberg, qui se trouve en saxe, il étais marier a Anna Dittrich et avait quatre enfants. Un de ces fils Karl-Heinz à été enrôlé dans la légion étrangère, je recherche aussi des informations sur lui. 

Pardon, comment on met des photos sur ce forum ? J'essais mais ca marche pas

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Re: Recherche soldat allemand

Message  Ming le Ven 27 Juin 2014, 11:30 pm

OK tu dois pouvoir retrouver sa date de naissance en passant par l'église protestante, vu qu'il a au moins été forcément baptisé et même marié. Et tu dois pouvoir demander un extrait de naissance. Passe par l'ambassade d'Allemagne, appelle-les ou mieux rédige un courrier qui explique ton cas en détail. Tu peux passer aussi par le Hok (Kirchlicher Suchdienst) l'office de recherche des églises. Ils ont un site, mais il faudra motiver ta demande dans la langue de Goethe.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Dim 08 Mar 2015, 9:55 pm

Bonjour

Désolé de faire remonter ce post après 8 mois mais j'ai maintenant de nouvelle informations

Max est né le 13 mai 1901 à Frankenberg sous le nom de Friedrich Max Grünert. 

Voici des photos de lui en uniforme



Un portrait de la famille



La photo de Max à cheval. Je soupçonne que cette photo a été envoyé depuis son camps d'entrainement cars derrière il est écrit

"Pour votre mère" en allemand bien sur.

Merci

Cordialement Frédéric Grünert

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Re: Recherche soldat allemand

Message  Prosper Vandenbroucke le Dim 08 Mar 2015, 11:49 pm

Bonjour Fredéric,
Je suppose que tu cherches toujours la date du décès et le lieu.
Penses à contacter le 
http://www.volksbund.de/volksbund.html
Songes également de recontacter (je sais que tu l'a déjà fait mais comme maintenant tu possède la date de naissance exacte.............)
Retente également de recontacter la ville de Frankenberg, il doit y avoir des archives.
Amicalement
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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Lun 09 Mar 2015, 12:18 am

Merci Prosper

Oui je vais recontacter Volksbund.

La mairie de Frankenberg possède des archives mais elle sont payante et cher aussi.

Je sais pas si c'est possible de les consulté en ligne cars je peut pas trop y aller, j'habite au Canada.

Un monsieur qui y habitait m'a offert d'aller voir les archives mais je croit que c'étais une arnaque, cars il m'a pas  dit

a propos de payer avant d'y aller. Toute une histoire.

Dans la famille ce qui est dit c'est que Max à tous simplement disparu sans laisser de traces.

Cordialement Frédéric

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Re: Recherche soldat allemand

Message  Prosper Vandenbroucke le Lun 09 Mar 2015, 2:28 pm

Bonjour Frédéric,
Je ne pense pas que les archives de la ville de Frankenberg soient numérisés et consultables via le net:
http://www.ortsdienst.de/Sachsen/Mittelsachsen/Frankenberg-Sachsen/Archiv/Stadtarchiv-Frankenberg-Sachsen-inst473076/
J'ai tenté d'aller sur le site des archives mais j'ai eu ceci:

Es ist ein Fehler aufgetreten
Grund:

Detailpfad nicht auswertbar: 'rathaus/archiv.htm'
 
Wenn Ihnen diese Fehlermeldung nicht weiter hilft
wenden Sie sich bitte an Ihren Webmaster!


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Re: Recherche soldat allemand

Message  Bréhon le Lun 09 Mar 2015, 3:19 pm

alfred99 a écrit: Un de ces fils Karl-Heinz à été enrôlé dans la légion étrangère, 
Bonjour,

On n'est pas "enrôlé" dans la Légion étrangère, on s'y engage volontairement.

Bréhon
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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Lun 09 Mar 2015, 5:43 pm

Bonjour

Oui Prosper j'ai le même message d'erreur quant je vais sur le site je croit pas que c'est consultable. Incroyable ils m'ont répondue 

ce matin, ils m'ont dit qu'Ils enverrait les documents par la poste, mais ils ont pas précisé la natures des actes, baptêmes, mariage,

décès ????

Bréhon, oui Karl-Heinz c'est engagé, l'histoire est qu'Il était dans un bar et que la légion est venue le chercher.

D'ailleurs je cherche a savoir s'il est encore vivant, il est né le 31 décembre 1927.

Cordialement Frédéric.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  Prosper Vandenbroucke le Lun 09 Mar 2015, 8:19 pm

Bonjour Fréderic, sur un forum concernant une amicale de la Légion (je crois que le site est out), 
https://www.cervens.net/legionbbs123/archive/index.php/t-7898.html
j'ai vu ceci:
GRUNERT Karl-Heinz Sr, 1944-1961
Je suppose que les dates sont ses dates de service. Cela ne prouverait donc pas si il est décédé ou toujours en vie.
Mais est-de lui qu'il s'agit?? Bien que j'ai vu qu'il nommait son fils Jr. et sur ce forum on mets Sr. derrière son nom!!!
Amicalement et bonne recherches
Prosper clin doeil gri


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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Lun 09 Mar 2015, 9:49 pm

Merci beaucoup Prosper

Il y a quelque années ma tante avait trouvé un site des membres de la légion et il avait une fiche et sa photo

Que voici



Il aurait participé à la guerre de l'Indochine et d'Algérie. Ses fils étaient aussi dans la légion même que deux son mort au combat

Robert Grünert et Karl-Heinz junior, donc pour pas les mêler ils les nommes Senior et Junior.

Mon grand-père Helmut à jamais su que c'étais son frère dans son enfance il croyait que c'étais un cousin.

Au début des années 2000, Karl-Heinz à envoyé un courriel à ma tante ou il disait : "Bonjour êtes vous la fille d'Helmut cars je suis son frère"

Mon grand-père ne comprenait pas trop mais il allait faire un voyage en Allemagne donc il lui a proposé de venir le voir mais Karl à dit qu'Il ne pouvait pas. finalement les retrouvailles ont jamais eu lieu. Helmut est décédé en 2008. Je sais que Karl-Heinz a perdu la vue.

C'est toute une histoire j'en convient.

Cordialement Frédéric.

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Re: Recherche Soldat allemand

Message  MEIERS le Lun 16 Mar 2015, 6:19 pm

En fait pour répondre au message du 9 mars 2015 de Bréhon qui dit "on n'est pas enrôlé dans la Légion étrangère, on s'y engage volontairement", il faut tout de même sérieusement différencier. Au plan règlementaire, sur le papier l'engagement est volontaire. On peut partir aussi du principe qu'aujourd'hui le principe est à peu-près respecté. La Légion a également une taille plus réduite qu'il y a une cinquantaine d'années à l'époque des guerres coloniales. Environ 8000 hommes aujourd'hui contre près de 30000 dans les années 1950 et 1960. Cet effectif réduit, ajouté au fait qu'il y a aujourd'hui beaucoup plus de candidatures que d'engagements acceptés fait que il n'y a plus aucun intérêt à jouer avec le principe du volontariat. Dans l'histoire de la Légion il n'en a malheureusement pas toujours été ainsi. En particulier les deux guerres d'Indochine et d'Algérie avaient amenés une crise du recrutement. La politique de recrutement de la Légion avait au cours de ces années été une cause de crise diplomatique permanente entre la France et ses voisins, Suisse, Allemagne de l'Ouest, Hollande, Belgique etc. Pour juste citer quelques exemples d'engagements "volontaires" contestés.
La légion avait recruté dans l'immédiat après-guerre des hommes pour la Guerre d'Indochine notamment à partir des prisonniers de guerre allemands (Les Allemands, Suisses et Autrichiens composaient à cette époque 2/3 des effectifs). On ne peut pas vraiment parler de volontariat lorsqu'on recrutait des prisonniers de guerre dont l'alternative était d'être affectés à des travaux de déminages ou de s'engager dans la Légion.

Un autre exemple ayant causé un scandale international était la situation de réfugiés hongrois. Après l'écrasement de l'insurrection hongroise par les communistes en 1956 alors que la Guerre d'Algérie battait son plein, la France avait accueillis des réfugiés politiques hongrois. Alors que les réfugiés d'âge mur ou les familles étaient hébergés dans des structures civiles, les jeunes célibataires étaient accueillis dans des casernes, où les agents recruteurs leur faisaient miroiter un engagement dans la Légion. Plusieurs groupes de Hongrois ayant ensuite déserté l'Algérie pour rejoindre le Maroc, ont ensuite déclarés devant la presse internationale qu'il avaient fait l'objet de menaces des agents recruteurs en cas de refus d'engagement.

Plusieurs cas de jeunes suisses et de Belges avaient été signalés qui s'étaient rendus en France en Auto-Stop dans les années 50, qui avaient eu des problèmes, par exemple pour des délits de grivèlerie et qui s'étaient vu mettre le marché en main d'être condamnés à des peines de prison où de souscrire un engagement à la Légion.
Un problème permanent entre la France et la Suisse dans les années 50 était le non-respect de l' âge de la majorité par la France. A cette époque l'âge de la majorité civile en Suisse était de 20 ans. Or la Légion acceptait les engagements de jeunes étrangers se trouvant en France dès l'âge de 18 ans, alors que selon la loi suisse, déterminante en droit international il n'avaient pas la capacité légale pour le faire. Un problème supplémentaire était la possibilité de s'engager sous une identité d'emprunt. Il y a eu quelques dizaines de cas de mineurs de moins de 18 ans, ayant eu des problèmes avec leurs familles ou la justice en Suisse qui s'étaient engagés sur la base de faux renseignements d'Identité. Dans ces cas, si les familles et les autorités consulaires arrivaient à les retrouver, l'engagement était annulé, mais non dans les cas des mineurs de 18 à 20 ans. Il y avait dans ce cas une véritable inégalité de traitement, un mineur français de moins de 21 ans (l'âge de la majorité à l'époque) devait présenter une autorisation du chef de famille pour s'engager dans la Légion.
On ne peut de même parler de volontariat si les "volontaires" ne disposaient pas de la capacité juridique de prendre des décisions les concernant.
J'ai fait des recherches approfondies à ce sujet aux archives fédérales suisses, la presse internationale de l'époque avait longuement développée ce scandale des méthodes de recrutement de la Légion, qui concernait des jeunes provenant de toute l'Europe occidentale.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  le ronin le Mar 17 Mar 2015, 1:25 am

Bonjour; oui, à l'époque de l'Indo, et un peu moins pour l'Algérie, effectivement , le futur légionnaire n'avait pas d'autres alternatives.j'ai connu personnellement deux cas qui relevaient presque du chantage fait par les recruteurs ;

Le premier; était le voisin de chez mes parents ;A 17 ans en 1953, il avait "tabassé" un gendarme .Son choix a été vite fait:- la prison- , où l'Indo dans la Légion , il a choisi l'Indo, dans les compagnies amphibies, puis il a fait l'Algérie .

Le deuxième était un espagnol, déserteur de la Bandera .Pris par des chameliers, dans le désert Marocain, son sort a été joué, à pile où face, par les chameliers, qui selon devaient le remettre soit aux espagnols, soit aux français .Il a été remis aux français, où pour pouvoir manger, et boire, il a dû signer un engagement de 5 ans dans la Légion (c'était en 1951) .Il est parti pour l'Indo, puis ensuite l'Algérie au 1 er REP .

Cela illustre parfaitement ce que tu dis .


Amicalement,


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Re: Recherche soldat allemand

Message  Bréhon le Mar 17 Mar 2015, 12:01 pm

Bonjour,
Les engagements contraints ont toujours existé, que ce soit dans la Légion étrangère ou dans les marines d'autrefois (de guerre ou de commerce).
J'ai fait la remarque parce que l'expression "à été enrôlé" peut laisser penser à certaines personnes peu averties que des appelés pouvaient se retrouver dans la Légion.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Mar 17 Mar 2015, 1:02 pm

Je croit pas que Karl-Heinz ai été forcé de rejoindre la légion il semblait y être haut gradé quant même.

je croit que la plupart de ces fils s'y sont engagé et aussi il n'aurait pas rester en France toute sa vie.

Et je croit pas qu'une personne forcé participerait a des échanges en ligne d'anciens membres de la légion.

J'en sais rien sur les raisons qui l'ont poussé à s'engager et a quitter sa famille. Les personnes qui pourrait me renseigner

son lui même ou ces enfants ... Que je cherche.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  alfred99 le Jeu 19 Mar 2015, 7:02 pm

J'ai reçu une lettre de la croix rouge allemande, elle me dit qu'avant de m'envoyer des documents ils doivent avoir mon consentement et ma signature.

Ils m'ont donné un formulaire ou je doit remplir des informations sur Max, comme son métier, son statut civil, mon lien de parenté avec lui, le nombres d'enfants qu'il avait, ...

Je l'ai signé il reste plus qu'a le reposté.  Si j'ai reçu cette lettre est ce parce qu'ils ont quelque chose ?


Cordialement Frédéric.

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Re: Recherche soldat allemand

Message  le ronin le Jeu 19 Mar 2015, 11:42 pm

Où ils ont quelques choses, où, ils feront des recherches dans leurs documents, en fonction des infos que tu auras donné .



Amicalement,



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