Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Ming le Ven 11 Juil 2014, 9:51 am

Je pense qu'il n'est même pas question d'états d'âme à cette époque et ce pour plusieurs raisons :

- Roosevelt était connu par certains de ses côtés pour agir sur le moment sans songer aux conséquences futures, Truman avait également ce côté
- Au moment du largage de la bombe, l'économie américaine commençait à légèrement s'essoufler (raison pour laquelle les jeunes américains récupéraient depuis quelques mois déjà du papier et des métaux) sans parler du problème carburant (ce qui poussa les Américains à en acheter aux pays du Golfe déjà à cette époque et à un prix élevé)
- Avant la bombe A, toutes les escadrilles de ce qui ne s'appelle pas encore l'USAF se servent de napalm sur des objectifs aussi bien civils que militaires, s'il n'est pas question d'atome, les résultats sont effrayants
- Je ne suis absolument pas convaincu que Truman ait eu une idée claire, nette et précise des conséquences du largage de la bombe sur la population japonaise (irradiation, brûlures, décès post bombardement, sans parler des conséquences génétiques et de ce qui s'en suit) en dépit du courrier d'avertissement des scientifiques employés sur le projet Manhattan (qui suggère de larguer la bombe sur une zone non habitée pour montrer sa puissance de destruction)
- Ce que l'état-major des forces armées US voyait d'autre part, c'est l'invasion du Japon au travers de l'opération Olympic. Je ne me rappelle plus exactement des statistiques de morts dans la case prévisionnel, mais cela dépassait allègrement tous les morts au combat lors de la conquête d'Iwo Jima et des précédentes campagnes "insulaires" et les Américains savaient qu'en envahissant le Japon, ils allaient faire face à des gens, des civils armés de bambous taillés en pointe et à une sorte de guerilla jusqu'au boutiste (très nombreux furent les civils Japonais entraînés à se battre avec des moyens de fortune)
- Enfin le 26 juillet 1945, dans le cadre de la conférence de Potsdam, il était déjà trop tard pour revenir en arrière, puisque les 3 grands, suite à l'annonce de la réussite du test de Trinity, lancent un ultimatum au Japon : reddition inconditionnelle ou "complete and utter destruction" selon les termes employés, sans mentionner la bombe atomique, ce qui veut dire qu'aussi bien Truman, Churchill que Staline étaient d'accord pour en finir par ce biais

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  abatjour le Ven 11 Juil 2014, 12:05 pm

de luhkah "Pourquoi auraient-ils eu besoin d'une discussion ou d'un accord préalable pour la bombe atomique ? "


connais tu le quebec agreement du 16 aout 1943 lors de la conférence du quadrant ?

pour ming, tibbets est un lieutenant colonel chargé d'une mission d'entrainement en septembre 44, il y a 2 fronts a ce moment, il n'est pas illogique de penser qu'il peut avoir a faire a l'allemagne mais au plus haut niveau, rien n'est décidé ou du moins, pour le moment je n'en ai pas trouvé trace.
Truman est mis au parfum du projet manhattan le 25 avril 45, vu l'état du front a ce moment, la bombe ne sert a rien.

Reste a voir ce qui c'est dit a la "conférence octogone" dont je ne possède pas présentement les détails.

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  elgor le Ven 11 Juil 2014, 12:58 pm

Hem ! pourquoi ce sujet figure t'il dans "Front de l'est" ?
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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Ming le Ven 11 Juil 2014, 1:25 pm

Tibbets n'est pas lieutenant colonel mais colonel. Sa mission d'entrainement est bien plus complète que tu laisses suggérer parce que des la constitution de son groupe, le général Ent lui a demandé s'il avait déjà entendu parler de l'atome. Lis son autobiographie avant tout, parce que tu es TRES loin de ce qu'il a été et fait.

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Narduccio le Ven 11 Juil 2014, 4:22 pm

outretemps a écrit:
Alors pour ce qui est de la "réaction", il n'y aurait de toute manière pas eu à trop s'inquiéter, il suffit de voir comment, de s'en prendre deux avait suffit à calmer les ardeurs japonaises. et tout ça sans avoir eu à démolir leur "céleste empereur"

Ben justement, même après s'en être prises deux, les ardeurs nationalistes japonaises n'étaient pas si calmées que cela. Des soldats japonais étaient prêts à prendre d'assaut le palais de l'Empereur et le déposer pour pouvoir continuer la guerre...

De plus, aux Philippines, la dernière armée japonaise capitule fin septembre 45 ...

Cela pour dire qu'il s'en est fallu de peu qu'il ne faille lancer une troisième; puis une quatrième bombe.

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Narduccio le Ven 11 Juil 2014, 4:36 pm

abatjour a écrit:de luhkah "Pourquoi auraient-ils eu besoin d'une discussion ou d'un accord préalable pour la bombe atomique ? "


connais tu le quebec agreement du 16 aout 1943 lors de la conférence du quadrant ?


Et ??? L'es USA et le Royaume-Uni s'engagent à ce qu'ils soient mutuellement d'accords pour utiliser la bombe atomique contre n'importe quel autre pays. L'Allemagne étant en guerre contre le Royaume-Uni et les USA. Pire, l'Allemagne ayant quasiment contraint le Royaume-Uni à la famine et à vivre plusieurs mois sous la terreur des bombardements. Bref, connaissant les faits, tu crois que le Royaume-Uni n'avait pas déjà donné son accord à l'utilisation de la bombe atomique contre l'Allemagne ? D'ailleurs, le Royaume-Uni cherchait à se procurer la bombe atomique à ce moment-là. Devine qui devait être l'heureux destinataire .... Ils n'avaient pas en propre les moyens aériens pour aller bombarder le Japon.

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Ming le Ven 11 Juil 2014, 5:09 pm

Je reviens sur Tibbets : sans lui les B-29 silverplate n'auraient jamais été mis au point parce qu'il a fait le suivi et le lien entre l'usine Boeing de Wichita, Martin et effectué une grande partie des vols d'essais. C'est aussi lui qui a mis au point la technique de bombardement avec les pumpkins sur B-29 en vue du largage de la bombe A. Il en savait beaucoup plus que ce que tu prétends par le simple fait de fréquenter Oppenheimer et le reste des scientifiques, dégagé le fait qu'il avait le pouvoir de faire emprisonner tout pilote ou aviateur trop bavard. Les moyens qu'il avait à sa disposition étaient spéciaux et bien supérieurs a n'importe quel autre groupe. Pour finir, on n'entraine pas des aviateurs sans savoir ce que l'on va larguer. Rien que ce fait démontre qu'il savait qu'il allait larguer la bombe A, outre le fait que l'Allemagne et le Japon étaient visés.

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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Luhkah le Ven 11 Juil 2014, 6:06 pm

Narduccio a écrit:
abatjour a écrit:de luhkah "Pourquoi auraient-ils eu besoin d'une discussion ou d'un accord préalable pour la bombe atomique ? "


connais tu le quebec agreement du 16 aout 1943 lors de la conférence du quadrant ?


Et ??? L'es USA et le Royaume-Uni s'engagent à ce qu'ils soient mutuellement d'accords pour utiliser la bombe atomique contre n'importe quel autre pays. L'Allemagne étant en guerre contre le Royaume-Uni et les USA. Pire, l'Allemagne ayant quasiment contraint le Royaume-Uni à la famine et à vivre plusieurs mois sous la terreur des bombardements. Bref, connaissant les faits, tu crois que le Royaume-Uni n'avait pas déjà donné son accord à l'utilisation de la bombe atomique contre l'Allemagne ? D'ailleurs, le Royaume-Uni cherchait à se procurer la bombe atomique à ce moment-là. Devine qui devait être l'heureux destinataire .... Ils n'avaient pas en propre les moyens aériens pour aller bombarder le Japon.

Je plussoie avec Narduccio.

J'ai jeté un oeil, et le quebec agreement n'a rien d'extraordinaire. En gros ça dit, "On n'utilisera pas la bombe sur nous et on ne communiquera d'info scientifique a une tierce partie sans l'accord préalable des autres parties.

Maintenant, imaginer que Churchill, un homme qui à dit vouloir s'allier au diable si Hitler envahissait l'enfer et qui a pratiquement tenu parole en s'alliant a Staline, aurait mit un frein au bombardement atomique de l'Allemagne n'est pas cohérent. D'autant plus que Churchill a prouvé son caractère implacable à plusieurs reprises, en autorisant les bombardements de Hambourg ou Dresde, ou en coulant la flotte des français de manière préventive.
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Re: Les Américains avaient bien l'intention de lâcher leurs "bombes" sur l'Allemagne : preuve

Message  Ming le Ven 11 Juil 2014, 8:21 pm

Ce n'était meme pas dans l'avantage de Churchill de poursuivre la guerre quoi qu'il en fut vu le coût que cela a entraîné (pour mémoire les différents emprunts prêt bail ont été définitivement remboursés au début de cette décennie). Tout le monde avait intérêt à ce que la guerre soit finie au plus vite.Surtout les Britanniques.

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