Français ou Allemand ?

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Français ou Allemand ?

Message  Invité le Mer 08 Oct 2014, 2:52 pm

Voila , une petite question me tracasse,

En 39/40, quels étaient les chars les plus performants entre les Allemands et Français ?


Adrien  beret

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Re: Français ou Allemand ?

Message  le ronin le Mer 08 Oct 2014, 3:44 pm

En règle générale, en 1940, pas mal de blindés français étaient supérieurs aux chars allemands de l'époque ( les Somua, Renault, et surtout le B1bis ) La doctrine d'emploi n'était pas la même, et les chars français avaient moins d'espace en tourelle, le chef de char devait communiquer par signaux, et charger le canon .L'armement notamment sur les Renault avec leur canon de 37, n'était pas suffisant pour détruire un char adverse .En revanche le B1bis, était une véritable forteresse, et relativement bien armé ( obusier de 75 en casemate, et canon de 47 en tourelle) .L'invasion s'est faite principalement avec des blindés de type panzer I et II, très peu de PZ III, et encore moins de PZ IV .Mais les moyens de communications (radios)des allemands étaient de loin supérieurs , les chars pouvaient communiquer entre-eux, et leur organisation en unité constitué plus adaptée à la guerre de mouvement; nos chars étaient trop dispersés et confinés dans le rôle d'accompagnement d'infanterie -seules quelques unités en voie de formation ont pu ça et là faire de la résistance, mais pas assez nombreuses ont été réduites par les bombardiers en piqué . Par ailleurs, en dehors des blindés, les allemands avaient beaucoup de moyens de transport hippomobiles, la propagande et les photos montrent toujours les blindés, mais le gros de leur armée, marchait à pieds, où en charrette, on l'oublie trop souvent. Notre doctrine d'emploi des blindés , les erreurs du commandement ont contribuées à notre défaite .Pour le reste, nous n'avions rien à envier aux allemands , tant en matériel, blindés, et aviation , des chefs plus dynamiques et réactifs, auraient pu changer la donne , mais les "vieux" obtus, avec leurs bottes cirées pour arpenter les salons parisiens, en ont scellé le destin.


Amicalement,


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Re: Français ou Allemand ?

Message  elgor le Mer 08 Oct 2014, 5:57 pm

le ronin a écrit: , des chefs plus dynamiques et réactifs, auraient pu changer la donne , mais les "vieux" obtus, avec leurs bottes cirées pour arpenter les salons parisiens, en ont scellé le destin.

 .
Et oui ! c'est bien la pensée des chefs militaires, engoncés dans la routine née de la PGM et fermés à toute ouverture, qui est responsable du désastre. Le front populaire avait relancé la production militaire et en avril 1940, la France avait plus de chars que l'Allemagne, et souvent de meilleure qualité. Mais l'EM Français avait prévu que leur rôle serait d'accompagner l'infantetie et donc de les disséminer dans les DI. Seuls quelques divisions telles la  4ème division cuirassée de DE GAULLE avait été formées, mais elle n'avait pas la composition d'une panzer Division et étaient trop peu nombreus
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Message  breiz izel le Sam 25 Oct 2014, 5:09 pm

Sans hésiter, les blindés français. Mais avec trois remarques.
1) une trop grande variété de matériels
2) un armement principal un peu juste
3) une doctrine d' emploi non adaptée

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Re: Français ou Allemand ?

Message  elgor le Mer 29 Oct 2014, 8:21 am

breiz izel a écrit:Sans hésiter, les blindés français. Mais avec trois remarques.
1) une trop grande variété de matériels
2) un armement principal un peu juste
3) une doctrine d' emploi non adaptée
Y rajouter une tourelle monoplace, qui faisait que le chef de char, en plus de commander, devait charger, viser et tirer avec l'arme de tourelle ce qui le surchargeait
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Message  breiz izel le Mer 29 Oct 2014, 10:06 am

oui, et en plus utiliser plusieurs fanions de couleurs différentes ou la radio quand il avait la chance d' en avoir une

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Re: Français ou Allemand ?

Message  le ronin le Mer 29 Oct 2014, 4:41 pm

Nos hommes, n'étaient pas mauvais, seulement deux concepts différends se sont affronté, et la ruse d'attirer les forces alliées très au Nord, a très bien fonctionné .Ensuite, nous n'étions pas prêts, nous avions cru à la Der des Der .Les allemands revanchards, eux étaient quasi prêts, je dis quasi, car bon nombre de leurs programmes devaient être top en 1945, par exemple la marine . Le rôle dévolu aux chars, en unités constituées , indépendant de l'infanterie, l'aviation jouant le rôle d'artillerie longue portée en avant des lignes, les troupes motorisées dans le sillage des blindés, l'infanterie à pieds nettoyant les poches de résistance etc etc... Tandis que nous étions enfermé en situation défensive, et surtout comme déjà dit, le haut commandement pas à la hauteur (il n'y avait plus de Bonaparte) et nos blindés bien que de qualité, sous utilisés  dans des tâches pour lesquelles ils n'étaient pas fait . Malgré cela, les pertes allemandes ont été élevées , leur aviation a beaucoup souffert, et l’offensive terrestre à bout de souffle.Nous aurions alors eu un petit renfort en réserve, la situation aurait pu basculer, mais là c'est de l'uchronie, si ma tante en avait.... 

Bien amicalement,



le ronin.

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