Scandale à Buckingham

victor a écrit:c'est bien ce que j'ai ecrits,la future reine etait une enfant,mais son oncle,futur roi des anglais etait pro nazi,nous les francais n'avons pas fait mieux avec les jeux olympique ou toute la delegation francaise a fait le salut nazi,c'est trop facile d'accuser le marechal,beaucoup de francais ont éré content qu'il demande l'armistice.
Hitler a d'ailleur fait la betise de l'accepter car il aurait continuer il envahissait toute la france en deux jours,et s'enparait de la flotte de toulon.

Trop facile ?!!

Pétain, avec tout le respect que j'ai pour lui en ce qui concerne Verdun et l'heureux limogeage de Nivelle et ses offensives sanglantes, était un vrai fasciste. Je n'emploie pas ce mot d'une manière inepte ou galvaudée façon communiste. Ce n'est pas pour rien qu'il est devenu ambassadeur en Espagne au lendemain de la victoire du camp franquiste. L'armistice pour lui a surtout été une question d'opportunisme -et il n'est pas le seul dans le tas, tout au long de la guerre...-.

Laisse-moi te rappeler que la France est le seul pays envahi d'Europe par l'Allemagne nazie qui a voulu, souhaité la collaboration. La poignée de mains de Montoire c'est ça, parce que le but ultime de Pétain c'est de ranger la France à côté de l'Allemagne nazie. Aucun autre pays n'a souhaité collaborer avec autant d'enthousiasme que le gouvernement de Vichy. Ecoute le discours du 25 juin 1940 : "un ordre nouveau commence". Plus explicite, on ne fait pas. Mieux, il n'a même pas besoin de soumettre ses actes constitutionnels au parlement, parce qu'il n'y en a plus. En langage clair, ça s'appellerait presque une dictature.

Mais s'il n'y avait que ça...

Il aurait pu sauver (au moins tenter de) les juifs français -je ne parle même pas du cas des personnes dites "apatrides" à savoir les juifs allemands ou autrichiens qui avaient tenté de trouver refuge en France- mais il n'a pas levé le petit doigt en zone nord, en zone sud il l'a presque préparé : l'imposition du tampon juif sur les papiers d'identité parle d'elle-même. Il aurait pu s'opposer aux crimes de la milice, alors qu'il était parfaitement au courant : il a juste essayé de se couvrir au dernier moment en adressant une lettre à Darnan qui n'était pas dupe et qui lui a répliqué diplomatiquement qu'étant donné son rang, baisser son slip au moment du cinquième quart d'heure, c'était indigne de lui. 

Il aurait pu s'opposer aux réquisitions du STO, aux otages fusillés par paquet de 10, aux entreprises françaises travaillant pour l'Allemagne nazie, aux camps de Drancy et de Compiègne, à la rafle du Vel d'Hiv, mais il n'a rien fait. Je passe le reste...  

S'il a demandé l'armistice, c'est parce que personne d'autre que lui n'avait l'envie de le faire. Aucun homme politique français, si mauvais eut-il été, n'aurait été assez fou pour le faire. Et de Gaulle a eut le bon mot en reprochant à Pétain de livrer la France "pieds et poings liés" à l'Allemagne. Il y a des gens comme Reynaud, qui ont démissionné. Pétain aurait pu refuser le rôle qu'il s'est presque auto-attribué. Mais il ne l'a pas fait. Il a préféré se draper de l'habit de "sauveur de la France" en "faisant don de (s)a personne". Ca s'appelle de l'opportunisme, clairement. Ca n'avait rien à voir avec l'envie de tirer le pays de la situation dans laquelle il était tombé à la base.

Alors Pétain... C'est juste une tâche indélébile sur la robe de Marianne. 

elgor a écrit:

victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.

Détail peu connu. On en apprend tout les jours.

Je ne peux, que saluer la réponse de Ming, qui est tout à fait dans la "vision" que j'ai de Pétain , tout est dit en peu de lignes. Ce monsieur a salit la France, dans le sens que même aujourd'hui, à l'étranger, on en a gardé une image peu glorieuse lorsque l'on aborde le sujet, et encore, "ils" essaient de ne pas trop vexer.


Amicalement,


le ronin.

Luhkah a écrit:

elgor a écrit:

victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.

Détail peu connu. On en apprend tout les jours.

A noter qu'il n'a jamais officiellement été interdit, mais il n'a plus été utilisé. Jusqu'en 1972, aux jeux olympiques de Munich, par la délégation Bolivienne. Gros Malaise

elgor a écrit:

Luhkah a écrit:

elgor a écrit:

victor a écrit: toute la delegation francaise a fait le salut nazi,

Il ne faut pas dire n'importe quoi ! ce n'étais pas le salut nazi, mais le salut olympique (le salut romain)  adopté lors des jeux olympiques d'Anvers en 1920 ! c'est vrai qu'ils se ressemblaient beaucoup, avec une différence toutefois. Le salut nazi était le bras tendu devant soi, le salut olympique décalé sur la droite. Cependant, ils se ressemblaient beaucoup. C'est probablement à cause de ça que le salut olympique a été abandonné par la suite.

Détail peu connu. On en apprend tout les jours.

A noter qu'il n'a jamais officiellement été interdit, mais il n'a plus été utilisé. Jusqu'en 1972, aux jeux olympiques de Munich, par la délégation Bolivienne. Gros Malaise

Avec la prise d'otage, pour certain, ça devait commencer a faire beaucoup... 

Petain avait deja quelques pre-dispositions et avec l'age le caractere ne s'arrangeant pas forcement:

"J'ai eu dans mon cabinet deux hommes entre lesquels choisir, un défaitiste et un fou: Pétain ou Foch. J'ai choisi le fou." (Georges Clemeceau)

Je ne pense pas que l'on puisse le qualifier de défaitiste, dégagé le fait que Clémenceau était loin d'être tendre dans son genre. Il l'a également qualifié, je cite "d'un pessimisme intolérable". Entends par là qu'en dépit de Verdun, de l'offensive du Chemin des Dames (la reprise et non pas l'offensive Nivelle qui a coûté des centaines de milliers de morts) il est clairement qualifié de "homme de la défensive". Ce qui lui vaut peut-être ce surnom qui n'en est pas un, c'est qu'après Nivelle et Verdun, les offensives qu'il lance sont contenues et limitées en termes d'hommes. Si l'on compare sa stratégie à ce qui se faisait avant, cela peut-être interprété comme de la prudence, quelque part.

D'autre part, c'est également le vainqueur d'un conflit totalement oublié, celui de la guerre du Rif avec la révolte d'Abd-el-Krim. Il est probable que ce soit ici que se situe ses premiers liens avec Franco, parce que ce dernier l'a faite également. Il y a suspicion d'emploi d'armes chimiques chez les français (gaz moutarde) tandis que chez les espagnols, le fait est clairement avéré. 

Ce qui est étonnant en revanche, c'est la visite de Pétain à Paris en avril 1944 : il y a certes moins de gens venus l'acclamer et le saluer qu'il y en aura pour de Gaulle lorsqu'il descend les Champs Elysées en août de la même année, mais le décalage entre français et Pétain est à ce point abyssal que voyant le drapeau tricolore flotter sur l'hôtel de ville, les gens entonnent la Marseillaise, sans réaction des forces de Vichy aussi bien que des allemands...