La Nuit des Longs Couteaux

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La Nuit des Longs Couteaux

Message  Soxton le Dim 01 Oct 2017, 06:23

Bonjour.
J'ai trouvé ce lien au sujet de La Nuit des Longs Couteaux : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/99-xxe-siecle/2924-la-nuit-des-longs-couteaux-1934.html

Il est important de comprendre pourquoi Hitler a décidé d'agir contre les chefs de la SA, et notamment Ernst Röhm qui était un de ses rares amis.
Il est vrai qu'il en a profité pour agir aussi contre d'autres personnes. Mais la SA fut la principale cible.

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  Phil68 le Mar 03 Oct 2017, 00:06

Il est bon de rappeler les rapports de force dans ces événements...

Le Traité de Versailles n'autorisait qu'une armée de 100.000 hommes, pour une Allemagne de 80 millions d'habitants (le double de la population française).

Résultat : toute la jeunesse allemande en soif d'uniformes de nationalisme et d'aventures militaires s'engageait dans la SA, véritable armée privée du parti.
Si bien qu'en 1933, les SA sont 3 millions ! De leur côté, les SS n'étaient encore "que" 52.000 et la Wehrmacht 100.000.

Roehm, ancien capitaine à Verdun, va jusqu'à proposer d'intégrer toute cette armée allemande à la SA !
La suggestion de trop...

On voit mal aucun parti politique laisser un homme tel que Roehm - vulgaire, brutal, inculte et homosexuel notoire - à la tête d'une armée privée de 3 millions d'hommes...

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  Prosper Vandenbroucke le Mar 03 Oct 2017, 20:30

Phil68 a écrit:Il est bon de rappeler les rapports de force dans ces événements...

Le Traité de Versailles n'autorisait qu'une armée de 100.000 hommes, pour une Allemagne de 80 millions d'habitants (le double de la population française).

Résultat : toute la jeunesse allemande en soif d'uniformes de nationalisme et d'aventures militaires s'engageait dans la SA, véritable armée privée du parti.
Si bien qu'en 1933, les SA sont 3 millions ! De leur côté, les SS n'étaient encore "que" 52.000 et la Wehrmacht 100.000.

Roehm, ancien capitaine à Verdun, va jusqu'à proposer d'intégrer toute cette armée allemande à la SA !
La suggestion de trop...

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Sauf qu'il ne s'agissait pas encore de la Wehrmacht, mais de la Reichswehr qui sera dissoute en mars 1935 avec l'avènement de la Wehrmacht.
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  Soxton le Ven 29 Déc 2017, 01:50

Sur le forum, Meiers a avancé l'hypothèse d'une action des SA à l'insu d'Hitler :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t2097p50-le-27-fevrier-1933-le-reichstag-s-embrase

MEIERS a écrit:Certains historiens qualifient le système nazi de "polycratie". Tant que tous les organes de l'appareil nazis étaient occupés à rivaliser pour l'attribution de leurs compétences, en se tirant dans les pattes, la position d'Hitler n'était elle pas remise en cause (...)! Il ne peut donc pas être exclu que l'incendie du Reichstag aie pu être une initiative de la S.A. sous Röhm, comme le "livre brun" le laisse penser, qu'Hitler non informé au départ aie dû cautionner après coup!


De nos jours rares sont les historiens qui pensent que Röhm aurait osé agir contre le Reichstag à l'insu d'Adolf Hitler.

S'il s'agit d'une affaire de la plus grande importance, et c'est la cas en l'occurrence, aucune initiative n'est possible sans l'autorisation de Hitler.

Comment Röhm aurait-il pris cette initiative à l'insu du grand chef, sans être réprimandé quelques jours plus tard ?

Le texte dont parle Meiers est le "livre brun", publié en 1933 et tiré à des millions d'exemplaires. Il résulte des investigations d'un collectif d'auteurs et de journalistes socialistes et communistes, sous la direction de Willi Münzenberg.

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attaque des ss contre les sa

Message  navigant le Sam 14 Juil 2018, 14:39

Bonjour à tous il y a un film https://www.youtube.com/watch?v=lnzXQ1Vv7dQ qui montre des ss attaquer les SA en utilisant des techniques du genre commando en particulier un ss qui sort de l'eau en maillot de bain pour tuer un garde sa avec un poignard, c'est la réalité ou de la pure fiction ?

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  Phil68 le Sam 14 Juil 2018, 18:45

navigant a écrit:Bonjour à tous il y a un film https://www.youtube.com/watch?v=lnzXQ1Vv7dQ qui montre des ss attaquer les SA en utilisant des techniques du genre commando en particulier un ss qui sort de l'eau en maillot de bain pour tuer un garde sa avec un poignard, c'est la réalité ou de la pure fiction ?

En tous cas, le mec en slip de bain a beaucoup plus de liberté de mouvement que celui en uniforme noir SS, lequel est un uniforme de parade plutôt raide.
Essayez un peu d'escalader des façades en complet-veston, avec la cravate bien nouée...

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  Prosper Vandenbroucke le Sam 14 Juil 2018, 20:59

Les images de ce clip de You tube proviennent d'une mini série télé Est allemande et ne sont que pure propagande!!!!!!!
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  navigant le Sam 14 Juil 2018, 21:08

A mon avis en réalité les ss ont du débarquer en force à l'auberge sans utiliser la ruse. Au niveau des uniformes les ss pouvaient être habillés de n'importe qu'elle façon pour certaines mission "spéciales" pas toujours en uniforme noir.

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  Piermanu le Sam 21 Juil 2018, 01:24

J'ai lu plusieurs récits sur ce matin là, et en gros les chefs de la SA se sont fait tirer du lit. En tous cas ils n'étaient ni sur le pied de guerre ni même inquiets.

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Message  tietie007 le Dim 22 Juil 2018, 12:18

Le 18 avril 1934, Röhm avait fait des déclarations pour instaurer un Etat-SA, pour créer une armée nationale-socialiste, avait insisté sur la notion de socialisme et avait affirmé qu'il vomissait les bourgeois ! Ces déclarations signèrent son arrêt de mort. L'armée trouva scandaleux cette idée de se fondre avec ses gueux de SA et demanda la tête de Röhm  à Hitler, proposition appuyée par la SS de Himmler qui était subordonné à la SA et qui voyait là une bonne occasion d'éliminer un concurrent pour incarner l'idéologie nationale-socialiste. Il ne fut pas difficile de monter un complot imaginaire d'une SA voulant prendre le pouvoir ce qui décida Hitler, qui voulait être bien avec l'armée, de trancher dans le vif !
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