recherche sur un Incorporé de force

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recherche sur un Incorporé de force

Message  et le Jeu 23 Aoû 2018, 17:23

Bonjour
Je suis réalisateur et je recherche les traces de mon grand oncle Pierre Sengler
incorporé de force dans la Wehrmacht lors de la seconde guerre. 
 Ci-dessous la fiche de renseignement.


Pierre Maurice SENGLER (Geb / Gefr. peter sengler )


Nom SENGLER
Prénom Pierre Maurice
Prénom usuel Pierre
Date de naissance 15/12/1921
Lieu de naissance Wattwiller (HautRhin)
France
Lieu de résidence Wattwiller (HautRhin)
France
catégorie : Incorporé de force dans la Wehrmacht
Date de décès 17/10/1944
Lieu de décès Granziwisci / Granziwiszki Lituanie
Circonstances de décès Tué au combat
Source
l CAEN Fichier des Incorporés De Force (IDF) "Morts Pour La France" (BAVCCCaen) version de 2005
l CAEN3 Fichier des Incorporés De Force (IDF) "Morts Pour La France" (BAVCCCaen) version
de 2007
l REP1946 Registre des non rentrés en 1946



Dernier Feldp.Nr. 13.803 A.



Je ne retrouve sur aucune carte le nom « Granziwiszki » du lieu du décès indiqué. Une erreur sur l'orthographe m’empêche de retrouver la zone de sa disparition ( que me semble se trouver entre la ville de Kaunas et la frontère polonaise).
D'autre part, j'ai un souci pour retrouver le régiment à partir du feldpost. Sur sa dernière lettre du 6 octobre 1944 le numéro est : Feldp.Nr. 13.803. Je trouve les informations ci-dessous.  Pouvez-vous m'aider ?
13803
(Mobilmachung-1.1.1940) 7. Kompanie Infanterie-Regiment 77
(2.1.1940-27.4.1940) gestrichen, wurde Fp.Nr. 22124 D
(15.9.1940-31.1.1941) Stab II u. 5.-8. Kompanie
Infanterie-Regiment 434
(1.8.1943-23.3.1944) 3.1.1944 Stab II u. 5.-8. Kompanie
Grenadier-Regiment 434.



Merci
Thomas Ermel

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Re: Recherche sur un incorporé de force

Message  MEIERS le Mer 29 Aoû 2018, 14:01

Je ne dispose naturellement pas d'informations précises, mais je crois qu'il est nécessaire de rappeller la situation générale sur ce secteur du front de l'Est à ce moment. Au moment du décès de votre parent, le 17 octobre 1944, le groupe d'Armée Nord de la Wehrmacht, qui avait, encore un an plus tôt, assiégé Léningrad (St-Peterbourg aujourd'hui) était en pleine retraite vers l'Allemagne. Le 10 octobre 1944 l'Armée Rouge avait lancé une bataille d'encerclement coupant ce groupe d'armée de ses arrières par le Sud en établissant un corridor entre la Courlande et la Prusse orientale. Il était donc encerclé dans ce que la Wehrmacht nommait "La poche de Courlande" (Kurland-Kessel) du nom de la région historique constituant le Nord de la Lithuanie  et le Sud de la Lettonie actuelles. Par la suite, d'octobre 1944 à mars 1945 l'armée rouge lança en vain 6 batailles d'anéantissement, sans aucun résultat, la poche de Courlande ne cessa le combat que sur ordre lors de la capitulation générale allemande, le 8 mai 1945. Il en résulteque les archives régimentaires allemandes, si elle n'ont pas été détruites sont très probablement tombées dans les mains des soviétiques. La seule possibilité d'obtenir des informations serait alors de rechercher au niveau des archives militaires russes. Si votre parent avait été fait prisonnier, ce qui n'est pas le cas, puisqu'il est mort avant la prise de la poche son nom aurait été aussi consigné dans ces archives. Concernant le nom de la localité il n'est pas étonnant qu'il puisse y avoir des problèmes. Le traité de Versailles qui avait reconstitué la Pologne en 1919 lui avait attribué un tiers du territoire lithuanien actuel, qui faisait partie de la Pologne orientale avec sa capitale Wilna (aujourd'hui Vilnious). Les localités de ce territoire ont changés deux à trois fois de noms entre les nomenclatures lithuaniennes, polonaises et russes.Le seul moyen de se renseigner serait éventuellement de déposer une demande aux consulats polonais ou lituaniens.
Il est à noter qu'il existe une page wikipédia allemande au nom de "Kurland Kessel", mais le régiment qui était cité dans vos archives(Infanterie Regiment 434) ne figure pas dans la liste des troupes engagées côté allemand!

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Re: recherche sur un Incorporé de force

Message  et le Jeu 30 Aoû 2018, 10:48


Bonjour
Merci pour votre  réponse.
Effectivement sur la page du de wilipedia sur Kurland-kessel  la 131e Division d'Infanterie dont fait partie l'Infanterie Regiment 434 n'y figure pas.

Pourtant, il semble que le compagnie d’état-major II du Grenadier-Regiment 434 qui compose la 131e Division d'Infanterie   a participé au combat d'octobre 44. 
La Carte des combats d'octobre 1944, ci-dessous, montre que le 131 se situe autour wiżajny non loin de Gražiškiai qui est la zone de sa disparition.



Qu'en pensez-vous ?

Thomas Ermel

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RE: RECHERCHE SUR UN INCORPORE DE FORCE

Message  MEIERS le Ven 31 Aoû 2018, 16:28

En fait, en consultant la carte je situe mieux le problème. Elle décrit le Nord-Est de l'ancienne Prusse-orientale. Celà explique pourquoi la 131ème Division d'Infanterie n'est pas répertoriée dans les troupes encerclées dans la Poche de Courlande. Elle était de fait affectée au Sud de la percée de l'armée rouge vers la Baltique en octobre 1944 et non parmi les corps d'armées encerclés au Nord. Pour décrire les frontières actuelles, il faut voir que le Nord de la Prusse-orientale, comprenant les villes situées au centre de la carte comme Insterburg, Gumbinnen et Ebenrode fut cédé à l'union-soviétique par les accords de Potsdam en 1945. (Ces villes se nomment aujourd'hui respectivement Tschernjakowsk, Gussew et Nesterow). Elles font, depuis 1990 partie de l'exclave russe de Kaliningrad (l'ancienne Königsberg). Pour ce qui est de Wizajny et de Graziskiai, la carte donne une impression trompeuse, dans la mesure où les localités voisines portent des noms allemands. En fait lorsque les Nazis ont écrasés la Pologne en septembre-octobre 1939, ils en ont profités pour arrondir les limites de la Prusse-orientale. Notamment le secteur de Suwalki (qui apparaît sur la carte sous le nom germanisé de Sudauen), avait éte annexé. Wizajny en faisait partie. Aujourd'hui Wizajny est la ville polonaise frontière avec la Lithuanie, alors que Graziskiai est une petite ville lithuanienne de 350 habitants environ. Donc votre parent doit reposer aujourd'hui en Lithuanie. Quant à avoir des renseignements précis c'est compliqué. Quelque mois après l'encerclement des armées allemandes de Courlande, l'armée rouge avait lançé une nouvelle bataille d'enclerclement en Prusse-Orientale en janvier 1945. Si la 131ème division se trouvait toujours affectée sur le secteur, ses archives régimentaires ont soit disparues, soit sont tombées aux mains des Soviétiques.

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Re: recherche sur un Incorporé de force

Message  et le Ven 31 Aoû 2018, 22:40

Merci pour les précisions.
J'ai découvert, hier, 2 cartes de la région de Gražiškiai datant de1916 et 1921. L'orthographe est différente et proche de celle que nous avons : Grazyszki.




J'attends les documents militaires de la WAST à Berlin et de BAVCC à Caen.
merci
Thomas

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Re: recherche sur un Incorporé de force

Message  bigbasketeur le Jeu 22 Nov 2018, 20:15

Bonjour et bienvenue sur le forum pouce .
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le front de l' Est

Message  breiz izel le Mer 19 Déc 2018, 17:26

beaucoup de noms ont été germanisés à outrance, ce qui gène les recherches

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Re: Recherche sur un incorporé de force

Message  MEIERS le Jeu 20 Déc 2018, 11:15

Effectivement, en ce qui concerne les secteurs annexés à l'ancienne Prusse-orientale après 1939 par l'Allemagne nazie, dont le secteur de Suwalki (Sudauen) sous le nom de "Neu-Ostpreussen" (nouvelle Prusse-oientale). Il ne faut cependant pas oublier que le principe de l'annexion toponymique a été appliqué généralement par les vainqueurs. Par exemple concernant la Prusse-orientale qui avait été conquise au Moyen-Âge sur un peuple balte, les Pruthènes, mais qui n'avait jamais été polonaise ou russe, les Polonais et Russes ont également forgés après 1945, après l'expulsion de la totalité de la population allemande des noms artificiels comme Kaliningrad, qui n'a aucun lien avec l' histoire de Königsberg, car portant le nom du Président théorique de l'Union Soviétique à l'époque, Michel Kalinine. Ces russifications et polonisations compliquent également la recherche historique! Ce phénomène a existé également en France. En Alsace-Moselle notamment. A moins de s'intéresser à l'Histoire peu de personnes savent, par exemple, que les villes lorraines de Thionville, Faulquemont, Boulay, Grostenquin, Sarreguemines avaient portées à partir du traité de Verdun en 843 les noms de Diedenhofen, Falkenberg, Bolchen, Grosstànnchen et Saargemünd, ou les villages alsaciens de Montreux-Vieux, Dannemarie, Masevaux, Ferrette, les noms d'Alt-Münsterol, Dammerkirch, Masmünster et Pfirt!

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