la guerre d'hiver en finlande en 1939-1940

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Re: la guerre d'hiver en finlande en 1939-1940

Message  pravochka le Mer 18 Aoû 2010, 10:13 am

Staline a surpris tout le monde en signant ce qu'il a signé avec Hitler, les occidentaux les premiers puisque les français cherchaient à signer un traité d'alliance avec l'Urss, et c'est Staline qui n'y a pas donné suite. D'ailleurs je ne me rappelle plus ou est-ce que je l'ai lu, mais ça n'aurait pas servi à grand chose, puisque selon sa propre conception des choses "les traités de paix et d'alliance sont faits pour ne pas être respectés".

Staline a en réalité menacé plusieurs mois avant la France et l'Angleterre de signer une alliance avec l'Allemagne si jamais ces dernières ne mettaient pas un peu plus de bonne volonté pour collaborer avec l'URSS contre l'Allemagne. Le fait est que l'URSS exigeait un accord précis incluant un volet militaire (qui précise réellement quelles forces France, UK et URSS mettraient sur la table, où et quand) et non une simple déclaration de bonne intention : c'est essentiellement là-dessus que les négociations ont achoppé.

Il est facile, après coup, de dire que Staline a été trop exigeant en voulant un accord si précis, mais faut remettre dans le contexte : la France et l'Angleterre trahissent les uns après les autres les accords de mutuelle assistance contractés avec les pays envahis par Hitler (la plus célèbre trahison étant les accords de Munich, dont je vous laisse imaginer l'effet qu'ils ont pu avoir sur la confiance de Staline envers le couple Daladier/Chamberlain...). C'est peut-être le sens de la citation que vous prêtez à Staline : "les traités de paix et d'alliance sont faits pour ne pas être respectés", comme l'invasion de la Tchéquie l'illustre si bien...

Un très bon livre sur ces négociations tripartites pré-pacte : Michael J. Carley, 1939: The Alliance That Never Was and the Coming of World War II, Ivan R Dee Inc. Il y a une version accessible en ligne et en français : 1939 : l’alliance de la dernière chance : une réinterprétation des origines de la Seconde Guerre mondiale

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Re: la guerre d'hiver en finlande en 1939-1940

Message  tietie007 le Lun 10 Jan 2011, 1:02 pm

pravochka a écrit:
Staline a surpris tout le monde en signant ce qu'il a signé avec Hitler, les occidentaux les premiers puisque les français cherchaient à signer un traité d'alliance avec l'Urss, et c'est Staline qui n'y a pas donné suite. D'ailleurs je ne me rappelle plus ou est-ce que je l'ai lu, mais ça n'aurait pas servi à grand chose, puisque selon sa propre conception des choses "les traités de paix et d'alliance sont faits pour ne pas être respectés".

Staline a en réalité menacé plusieurs mois avant la France et l'Angleterre de signer une alliance avec l'Allemagne si jamais ces dernières ne mettaient pas un peu plus de bonne volonté pour collaborer avec l'URSS contre l'Allemagne. Le fait est que l'URSS exigeait un accord précis incluant un volet militaire (qui précise réellement quelles forces France, UK et URSS mettraient sur la table, où et quand) et non une simple déclaration de bonne intention : c'est essentiellement là-dessus que les négociations ont achoppé.

Il est facile, après coup, de dire que Staline a été trop exigeant en voulant un accord si précis, mais faut remettre dans le contexte : la France et l'Angleterre trahissent les uns après les autres les accords de mutuelle assistance contractés avec les pays envahis par Hitler (la plus célèbre trahison étant les accords de Munich, dont je vous laisse imaginer l'effet qu'ils ont pu avoir sur la confiance de Staline envers le couple Daladier/Chamberlain...). C'est peut-être le sens de la citation que vous prêtez à Staline : "les traités de paix et d'alliance sont faits pour ne pas être respectés", comme l'invasion de la Tchéquie l'illustre si bien...

Un très bon livre sur ces négociations tripartites pré-pacte : Michael J. Carley, 1939: The Alliance That Never Was and the Coming of World War II, Ivan R Dee Inc. Il y a une version accessible en ligne et en français : 1939 : l’alliance de la dernière chance : une réinterprétation des origines de la Seconde Guerre mondiale

Il est clair que les anglo-français n'ont pas montré trop d'empressements à s'opposer à Hitler, jusqu'au désastre final de Munich, en septembre 1938, qui illustrait la faiblesse des démocraties face au dictateur allemand ! Aussi, le peu de confiance que Staline avait, désormais, dans les occidentaux, était tout à fait justifiée, et on ne peut blâmer le "Petit Père des Peuples" d'avoir traité avec les allemands, face au peu d'empressement des franco-anglais à traiter avec lui !
Par contre, on peut reprocher à Staline sa politique post-pacte germano-soviétique, du massacre de Katyn à l'agression contre la petite Finlande, qui illustrait le cynisme insondable du géorgien !
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Re: la guerre d'hiver en finlande en 1939-1940

Message  black-sheep herisson le Dim 28 Déc 2014, 10:33 am

est ce le seul post concernant la guerre d'hiver?

y a t'il un post ou les actions militaires de la guerre d'hiver sont traitées

la guerre de continuation?

et la guerre dans le finnemark en 45

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Re: la guerre d'hiver en finlande en 1939-1940

Message  Prosper Vandenbroucke le Dim 28 Déc 2014, 10:40 am

Bonjour, 
Il y a ceci:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t646-et-la-finlande-dans-tout-ca?highlight=Finlande
et aussi ceci:
http://www.39-45.org/portailv2/download/download-98+histomag-39-45-n-84-juillet-ao-t-2013.php
en anglais:
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=59
Amicalement
Prosper clin doeil gri
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http://www.freebelgians.be/news/news.php

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Re: la guerre d'hiver en finlande en 1939-1940

Message  black-sheep herisson le Dim 28 Déc 2014, 10:46 am

merci  pouce

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