armes

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armes

Message  tayp' le Sam 25 Nov 2006, 11:30 pm

Bonjour,
Je voudrais savoir si en général les résistants étaient bien armés? Ou ils manquaient toujours d'armes? Et quelles armes ils avaient?
Autre chose, j'ai pas bien capté la différence entre FFI et FFL à part leur nom!
Et enfin quelles étaient les différents brassards qu'ils portaient?
merci
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Re: armes

Message  pegase001 le Sam 25 Nov 2006, 11:40 pm

Salut,

FFI : Forces Françaises de l'Intérieur

FFL : Forces Françaises Libres

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Re: armes

Message  Ivy mike le Sam 25 Nov 2006, 11:44 pm

Salut,

Je pense que Logico et Jacquemart pourront te répondre mieux que moi pour la simple raison qu'eux y étaient....

Pour te répondre rapidement, non, les maquisards n'avaient pas tout ce dont ils avaient besoin et manquaient cruellement de materiel, d'argent... surtout à Paris. Ils étaient bien souvent sous-équipés
Ils étaient armés avec
-Soit ce qu'ils avaient, c'est à dire des fusils de chasse ou bien le fusil du tonton de la guerre de 1870, ect...
-Soit par les parachutages d'armes et de munitions dans les maquis: souvent la USM1, ou bien le Bren ect...
-Soit des armes qu'ils récuperaient "sur l'ennemi", MP40, MG42 et ce genre de chose ect...

Pour ce qui est de la différence entre les FFL (Forces Françaises Libres) et les FFI (Forces Françaises de l'Interieur), elle est flagrante:
Pour faire simple, les FFL sont les soldats qui sont partis en Angleterre aux côtés de De Gaulle pour combattre l'ennmi partout
Les FFI, eux, sont restés en France et font des actions de sabotages, des meurtres, du renseignement ect... Ils sont très pratiques pour les Alliés car ils sont un genre d'espion qui sont très bien fondus dans le décor étant donné qu'ils sont Français (=> economie d'agent du SOE si je puis dire :lol:)

Si tu as besoin d'autres renseignement...

@micalement
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Re: armes

Message  stan_hudson le Sam 25 Nov 2006, 11:57 pm

Voici un forum que quelque uns d'entre nous connaissent:

http://maquisardsdefrance.jeun.fr/index.forum

J'y ai mis pas mal d'infos que je possède mais je ne suis pas le seul.
Outre la liste ci dessous, sache que le maquisard récupérait des vieux fusils de chasse (chassepot par exemple que tu peux trouver en faisant les brocantes), des armes capturées aux nazis (MP40, Mauser KAR 98, MG 34 ou 32, etc...)
Il y a aussi les armes issues de l'armée française : Lebel, MAS 36, FM 24/29, etc... Les armes de poing et dont certains avaient été trouvés dans les égouts...
Les maquisards étaient mal armés mais mieux à la campagne que dans les grandes villes.
J'ai eu l'honneur de rencontrer Rol-Tanguy (il a fini ses jours dans mon département ) l'un des libérateurs de Paris ; il avait dit à mon frère et moi qu'à Paris ils étaient mal armés par rapport à un département comme le Loir & Cher.

UNE DOCUMENTATION QUE J'AI MIS SUR CE FORUM CITE CI DESSUS :

Il y avait 1 site très intéressant en français sur les Jedburghs sur ifrance. Il a disparu depuis car je ne le retrouve plus. Soit, j’avais récupéré certains renseignements provenant de ce site. En voici le plus utile pour ceux qui désirent faire 1 maquisard.


ARMEMENT FOURNI AUX MAQUIS Par parachutages. Livraison en containers

Pistolet Colt 45 M 1911 A1- 11,43**
Pistolet H.P 35 Browning 9mm Canadien (Inglis)Revolver Smith &Wesson Cal 380 *
Pistolet-Mitrailleur Sten Mk2 et Mk3*
P.M Thomson M1 1942 (calibre 45 - 11,43mm)**
Carabine USM1 A1 crosse pliante**Carabine USM1**(calibre 30 m1 7,62mm)
Fusils Mk III et N°4*
Fusil mitrailleur Bar Browning M 1918 A2 Cal 30**
Fusil-mitrailleur Bren Mk3 cal 303*
Lance-Roquettes "Bazooka" AT M1 A1 (calibre 60mm)**
Fusil Anti-chars Boyes Cal 55 (61 pièces parachutées par S.O.E)*
Lance-Roquettes P.I.A.T*
Grenade N°69, Grenade N°82 dite Gammon*
Grenade fumigène, Grenade N°73 (phosphore)*
Grenades Def Mk2 et Offensive Mk3 et Fumigènes M15, M16, M18**
Mine Hawkins* ,
Mine Clam (anti-vehicules), Mines Limpet*
Crève-pneus*
Plastic 303 et Explosif 808, crayons allumeurs, cordon Bickford et Cordtex, détonateurs automatiques, automatiques à retardement, manuels à retardement, primaires.Pot à feu Mk1 avec "thermite", Plaquette incendiaire à retardement( mm code couleur que les crayons- blanche 2h, verte 5h30, jaune 12h et bleue 24h.)


* armement britannique ** armement U.S


Les Forces françaises de l'intérieur (FFI) est le nom donné en 1944 à l'ensemble des groupements militaires clandestins qui s'étaient constitués dans la France occupée (Armée secrète, Organisation de résistance de l'armée, Francs-tireurs et partisans, etc.). Les FFI, placées en mars 1944 sous le commandement du général Kœnig, jouèrent un rôle non négligeable dans la préparation du débarquement de juin 1944 et dans la libération du territoire français.

Le colonel Rol-Tanguy dirigeait les FFI lors de la libération de Paris en 1944.

Le commandant des forces alliées en Europe, le général Eisenhower estima l'aide apporté par les FFI à l'équivalent de quinze divisions régulières.

Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_de_l'int%C3%A9rieur

Les forces armées ralliées à la France libre furent appelées Forces françaises libres (FFL).Ces forces étaient constituées de volontaires venant de tous horizons et refusant l'armistice signée par le gouvernement de Vichy.
Les FFL ont cessé d'exister le 1er Aout 1943 à la suite de leur fusion avec l'Armée d'Afrique commandée par Henri Giraud.

Sources : http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fran%C3%A7aises_libres

POUR LES BRASSARDS UN TRUC TOUT "CON" MEME SI TU PEUX EN VOIR SUR http://maquisardsdefrance.jeun.fr/viewforum.forum?f=15

http://images.google.fr/images?svnum=10&hl=fr&lr=&q=brassard+FFI

Ici, les tenues utilisées par les Jedburghs :

-dress Mle 37 ou 40 (3)
(blouson et pantalon)
Guêtres courtes et brodequins
Chemise et chemisette kaki
Gilet maillé sans manches dit" d'évasion"
Bonnet de laine
Béret noir Royal Armoured Corps
(* voir insignes)
Pantalon Para Mle 42
Smock camouflée Denison (tous modèles) (4)
Oversmock sans manches Mle42
Casque para (diff modèles)
Equipements de toile modèles 37 et 42
Poncho en toile enduite
Corde Individuelle d'Assaut
Foulard filet camouflé
Sac à dos à armature rigide Bergam
Sac largable de jambe


U.S JEDS & SAARF UNIFORMS
UNIFORMES des JEDS & SAARF AMERICAINS

""Beanie" cap M 41 -Wool- or skull cap A4 1942
Garisson-cap
Coat parachute jumper Pattern 42 (1-2)
Trousers parachute jumper Pattern 42
Cotton combat equipments M 1936
Para helmet M1 C
Boots parachute jumper 42
Field boots M 43
Gloves horseside, riding unlined
Coat Wool Serge 42
Trousers wool serge 42
Class "A" dress for Officers:
Chocolate Coat and Pink trousers
Field jacket O.D M 41
Field jacket M 43
Field Trousers cotton O.D M 43
Sweater High Neck M 43
Jacket combat winter M 43
Rucksac "Bergam"
Bonnets de laine M41 "beabie"ou A4 dit Skull cap 42
Calot d'Arme
Veste de saut Modèle 42 (1-2)
Pantalon de saut Modèle 42
Equipement de combat en coton croisé M36
Casque de saut M1 C
Bottes de saut Mle 42
brodequins de campagne à guêtrons M 43
Gants de peau de cavalerie
Veste en serge et laine (en service courant)
Pantalon en serge et laine( " )
Tenue "A" pour Officiers
Veste marron chocolat et pantalon saumon
Blouson de campagne vert olive M 41
Veste de campagne M 43
Pantalon combat cotton V.O M 43
Pull-over col montant boutonné M43
Blouson de combat hiver tankiste M43
Sac à dos "Bergam"


JEDBURGHS WEAPONS and EXPLOSIVES
ARMEMENT et EXPLOSIFS des JEDBURGHS
ARMEMENT INDIVIDUEL DES EQUIPES JEDS

Pistolet Colt 45 M 1911 A1**
Revolvers Webley Mk3 380 et Enfield Mk2 380*
Pistolet H.P 35 Browning n°2 Mk19mm Canadien (Inglis)*
Poignard USM3 dans étui USM8**
Dague Fairbairn&Sikes*
Pistolet lance-fusées Mle G.B N°3 Mk1 et N°4 Mk1* ou U.S AN M8 et M9(tube lanceur)**
P.M Thomson M1 1942 (calibre 45 - 11,43mm)**
Pistolet-mitrailleur M3 A1 Cal 45 ACP**
Carabine USM1 et M1 A1 crosse pliante**Carabine USM1**(calibre 30 m1 7,62mm)
Pistolet-Mitrailleur UD 42 Marlin 9mm**
Grenades Def Mk2 et Offensive Mk3 et Fumigènes M15, M16, M18**
Grenade N°69, Grenade N°82 dite Gammon*
Grenade fumigène, Grenade N°73 (phosphore)*

Smatchett de l'O.S.S

JEDS: MATERIELS et EQUIPEMENTS DIVERS
JEDS: VARIED EQUIPMENTS
OPTICALS:
OPTIQUES:

Binoculars MK3
Binoculars M3 6X30**
Compass MK3

US Army compass
Flashlight (long)
U.S TL122Curved flashlight**
Dynamo light*
Aldis light for Drop-Zone*
U.S M227 signal lamp**
Flare Pistol AN M8 40mm**
SSLD-321 3 cornersReflector/SSLV1 light headdress to pinpoint DZ
Jumelles MK3
Jumelles M3 6X30**
Boussole MK3
Boussole US army engineers
Lampe torche*
Lampe coudée TL122 (US)*
Lampe à dynamo*
Lampe boitier Aldis de signalisation D.Z *
Lampe signalisation M227 sur trépied (US)**
Pistolet Lance-fusées AN M8 40mm**
SSLD-321 Reflecteur 3 angles et casque de tête léger SSLV1 indicateur de D.Z


OTHERS:
DIVERS:

Commando pack *
Shell dressing*
Parachute first aid packet**
Escape kit* (file, silk map,
escape compass...)
Despatch Case M 1938**
Map Case and Small Map Case*
Batteries for light, Wireless..*
Maps 1/50000 and 1/250000*
One time pad* **
Silk cipher scarf*
Celenese Air recon pannel*
Air recon pannel for vehicles*
Identification Flag U.S et BRITANNIQUE


*Matériel Britannique **Matériel U.S


Trousse d'urgence et de survie*
Paquet de Pansements individuels *
Pansement Individuel pour Paras**
Lot d'Evasion* (lime, carte de soie,
boussole d'évasion...)
Sacoche à cartes M 1938**
Porte Cartes GM et Petit modèle*
Piles pour lampes, postes etc*
Cartes au 1/50000 et 1/250000 *
Mouchoir avec code radio* **
Répertoire des missions codées (foulard)*
Panneau individuel de signalisation air-sol*
Panneau de signalisation fluo pour véhicule*
Drapeaux d'identification U.S et BRIT de manche

* Matériel Britannique ** Matériel U.S


FRENCH JED & SAARF UNIFORMS
UNIFORMES DES JEDS & SAARF FRANCAIS


The french Jedburghs were equiped with US or British pieces of uniforms according to their provenance. Often their uniforms were mixed with for instance a british Denisson smock and boots for parachutists(US)...

Les Jedburghs français furent équipés selon leur provenance d'affaires US et Britanniques, et parfois leurs tenues étaient composites, reprenant des pièces d' uniformes variées comme "Denison" smock et bottes de saut US...
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Re: armes

Message  stan_hudson le Sam 25 Nov 2006, 11:59 pm

Ivy mike t'a été plus rapide que moi. Pendant que j'écrivais tu faisais le même chose... clin doeil gri
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Re: armes

Message  Ivy mike le Dim 26 Nov 2006, 12:01 am

Le PIAT je veux bien mais le bazooka et le boys, tu es sur de toi ?
Jamais entendu parler de ces armes dans le maquis étoné gri

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Re: armes

Message  tayp' le Dim 26 Nov 2006, 1:31 pm

Merci beaucoup à tous! Je vois qu'il y a des vrais pro sur ce forum et c'est cool!
Pour mon film j'ai plusieurs résistants qui figurent! Vous me conseillez quoi au niveau de l'habillement! Sachant qu'un est traqué donc se change pas! Quelle serait l'habit le plus approprié!
merci d'avance
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Message  Jacques le Dim 26 Nov 2006, 2:32 pm

tayptayp a écrit:Merci beaucoup à tous! Je vois qu'il y a des vrais pro sur ce forum et c'est cool!
Pour mon film j'ai plusieurs résistants qui figurent! Vous me conseillez quoi au niveau de l'habillement! Sachant qu'un est traqué donc se change pas! Quelle serait l'habit le plus approprié!
merci d'avance
clin doeil gri
Bonjour tayptayp
Le résistant, devant passer le plus possible inaperçu, s'habillait comme tous les quidams du moment.
Le maquisard, portait ce qu'il possédait en rejoignant le maquis, oû il entrait, suivant les circonstances et les régions, avec de préférence des vêtements chauds! les nuits sont rarement clémentes dans les bois et montagnes.
Recherches de vieux catalogues de l'époque.
Bonne chance

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Re: armes

Message  Phil642 le Dim 26 Nov 2006, 2:51 pm

Le pantalon de velour de travail semble être la base vestimentaire pour les campagnes.

Ensuite viennent les bottines avec guêtres ou sans, ou des bottes en cuir, il existait des bottes en caoutchouc mais c'était assez rare.

Une chemise blanche avec éventuellement un gilet noir.

Une veste en cuir courte ou canadienne, un béret large ou pas ou une casquette d'époque (30 ou 40).

Ca c'est pour le Résistant en "civil" pour le maquisard, donc celui qui vivait dans le maquis, un semblant d'uniforme pouvait exister. Soit des uniformes d'avant 40, ou des mélanges civils-militaires avec parfois des BD Anglais parachutés.

La culotte de cavalerie était assez courante, dans les montagnes la culotte de montagne, en été un short pouvait aussi être dans l'équipement.

En Belgique en 1944, après le débarquement les unités de Résistances reçurent l'instruction de se fournir en salopette blanches (+/- certaines plutot beige) afin d'uniformiser les tenues et d'éviter les tirs amis.
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armes

Message  Jacques le Dim 26 Nov 2006, 2:52 pm

tayptayp a écrit:Bonjour,
Je voudrais savoir si en général les résistants étaient bien armés? Ou ils manquaient toujours d'armes? Et quelles armes ils avaient?
Autre chose, j'ai pas bien capté la différence entre FFI et FFL à part leur nom!
Et enfin quelles étaient les différents brassards qu'ils portaient?
merci

clin doeil gri Rebonjour

Je pense que chacun ne peut parler que de son maquis, et ne peut en faire une généralité. Pour ma part j'apprends des faits que j'ignorais depuis 61 ans, alors que j'y participais? J'espère pouvoir en apprendre plus a la lecture d'un livre écrit en1946 et que je viens seulement de commander!
Tu pourras trouver quelques renseignements sur mon maquis en consultant quelques unes de mes anecdotes, ici dans "Maquis Bayard"clin doeil gri

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Re: armes

Message  Ivy mike le Dim 26 Nov 2006, 4:17 pm

stan_hudson a écrit:Ivy mike t'a été plus rapide que moi. Pendant que j'écrivais tu faisais le même chose... clin doeil gri
Arf, pas grave, ta réponse était plus complete ! :D

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Re: armes

Message  Rafale68 le Dim 26 Nov 2006, 4:29 pm

Intéressant tout cela !!!
Mais il faut pas oublier qu'îl y avait 2 type de résitance: la passive et l'active... Les maquisards et ceux qui les ravitaillent...
Mon arriere grand-pere était adjoint au maire dans la ville d'Ingwiller, dans le bas-rhin. Pendant la guerre, il a fait une résistance à sa maniere en transformant les ordres des que lui donnaient les officiers allemands, tout en "leur cirant les bottes" afin de s'attirer leurs graces et de faire en sorte que les modifications qu'il apportait aux documents etc... ne lui retombent pas dessus. Il a également cacher des "maquisards" chez lui ainsi que des soldats américains pendant la libération. Ma grand-mere se rappele qu'il y en avait partout, cave, grenier, couloirs etc... ils lui ont fait découvrir le chocolat et le bubble-gum. Elle les appréciat beaucoup car tous étaient généreux avec le peu qu'ils avaient.
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Re: armes

Message  stan_hudson le Dim 26 Nov 2006, 5:05 pm

Le PIAT je veux bien mais le bazooka et le boys, tu es sur de toi ?
Jamais entendu parler de ces armes dans le maquis

Pour le Bazooka j'en suis à 100% et j'ai même une photo parue dans un magazine.
Pour le Boys il y en a eu quelque uns de parachutés mais c'était pour le SOE.
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Re: armes

Message  Charlemagne le Dim 26 Nov 2006, 6:36 pm

Ivy mike a écrit:Le PIAT je veux bien mais le bazooka et le boys, tu es sur de toi ?
Jamais entendu parler de ces armes dans le maquis étoné gri

Ivy

je sais que le sousmarin Casabianca à livré des bazooka aux maquisards corse pour préparer la libération de l'ile de beauté
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Re: armes

Message  Logico le Dim 26 Nov 2006, 11:32 pm

Bonjour à tous



Je pense que toutes les réponses aux questions de "Tayptayp" ont été apportées. Le seul brassard porté était celui des FFI puisqu'à partir d'une décision du C.N.L. (Conseil National de la Résistance) prise en Février 1944 à Alger, tous les groupes de Résistance devenaient les composantes des "Forces Françaises de l'Intérieur". Cette décision n'était d'ailleurs pas connue partout ni de tous aux moments de la Libération.

Les Résistants mieux armés en campagne qu'en ville ? Pas systématiquement. Ils étaient tributaires des parachutages qui se faisaient ou non dans leurs régions. Les maquis se développant de plus en plus vers la fin de l'Occupation par l'arrivée dans les bois des jeunes qui refusaient le S.T.O. (Service du Travail Obligatoiire), les besoins en armes devenaient de plus en plus grands et n'étaient pas toujours suivis des réponses en armes satisfaisantes .

Les Résistants n'avaient pour habits que ceux qu'ils avaient emmenés avec eux lorsqu'ils avaient quitté leur domicile ce qui était en général le cas des maquisards. Mais comme cela a déjà été dit, il y avait différentes formes de Résistance. La Résistance armée pour les maquisards (lorsqu'ils avaient des armes) et la Résistance chez soi qui pouvait prendre différentes formes comme le renseignement, mais également la participation à toutes les formes d'action contre l'occupant comme le sabotage en usine, sur les routes, sur les voies ferrées etc… L'habillage ne devait surtout pas les distinguer du reste de la population civile.

Les différences par leurs noms ? La première caractéristique est qu'ils ne portaient pas leurs noms mais en général un Prénom qui n'était pas le leur et qui leur servait de "Pseudo" sous lequel ils étaient connu de leurs camarades de combat, ainsi qu'un N° matricule, lesquels bien souvent n'ont été connus qu'après la Libération.

Roger


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Re: armes

Message  stan_hudson le Dim 26 Nov 2006, 11:52 pm

Voici la preuve que des Résistants ont employé des bazookas.
Sources : Magazine "CIBLES" HORS SERIE "spéciales armes du jour J" daté de mai 1994.

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Re: armes

Message  Invité le Lun 27 Nov 2006, 9:49 am

Bonjour,
Pour completer et insister sur ce que Rafale et Roger viennent de nous dire, la Resistance "passive" (Non armee) a ete extremement importante et ce tout au long de la guerre.

Avant les combats de la Liberation, les actions armees etaient relativement "modestes" (Sabotages, executions).

J'ecris "modeste" entre guillemets car il fallait quand meme oser le faire, alors que les reseaux etaient assez maigrelets en effectifs et equippes de bric et de broc...

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Re: armes

Message  Ivy mike le Lun 27 Nov 2006, 12:49 pm

Okay, merci Stan et Charly pour les precision ;)
Merci aussi à Logico pour ses réponse precises :D


Les différences par leurs noms ? La première caractéristique est qu'ils ne portaient pas leurs noms mais en général un Prénom qui n'était pas le leur et qui leur servait de "Pseudo" sous lequel ils étaient connu de leurs camarades de combat, ainsi qu'un N° matricule, lesquels bien souvent n'ont été connus qu'après la Libération.
D'aimlleur, si je ne me trompe pas, le premier pseudo de Jean Moulin a été Max, n'est-ce pas ?

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Re: armes

Message  tayp' le Lun 27 Nov 2006, 12:51 pm

Mais au niveau des psuedos, il n'y a pas une histoire que les résistants prennaient un autre prénom et nom, mais toujours en gardant leur initial! Une personne que je connais s'appelé Denis Fondeur et sa donne Daniel Ferry en tant que résistant!
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Re: armes

Message  Ivy mike le Lun 27 Nov 2006, 12:54 pm

non, Daniel Laurent mort de rir gri

Je.... plaisante

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Re: armes

Message  Logico le Lun 27 Nov 2006, 4:47 pm

Pour les "pseudo" pour des raisons de sécurité, il n'y avait pas de rêgles. Le commandant de mon groupe Louis Pétri a eu pour pseudo "Tanguy" , "Hubert" au Front National (du parti communiste) et "Loulou" son dernier pseudo. Le mien était "Jeannot" pour Roger (mon prénom).
Amicalement
Roger

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Re: armes

Message  greytwo le Lun 27 Nov 2006, 8:11 pm

Bonsoir, pour les habits vous avez déja tout dit mais je rajoute que ce qui c'étaient échappés des chantiers de jeunesse s'arrangeaient pour voler l'uniforme (uniforme forestier vert)
Sinon vous avez cité la sten niveau armement (désolé je me perd au niveau des noms)

A bientôt et merci pour les infos pouce
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