Oskar Dirlewanger

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Andreas1984 le Mar 14 Aoû 2007, 1:48 pm

Les deux pages "Report" donnent des informations sur la lutte contre des partisans a Minsk (en Biélorussie).
- tuer des civils
- démolir des villages

Un autre page montre l'organisation de la SD (Sicherheitsdienst; le service secret de la SS) en Estonie.

Les autres pages montrent les noms des membres de l'unite "Dirlewanger" qui recevraient des décoration (mais je ne sais pas quelles décorations ontété décerné).

J'éspere ce résumé vous aide.
Mes amitiés!

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Andreas1984 le Ven 17 Aoû 2007, 2:54 pm

A ca page vous trouverez l'ultérieur information de l'unite Dirlewanger et des photos montrant Dirlewanger comme un prisonnier:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=115887

Mes amitiés!

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  eddy marz le Sam 30 Aoû 2008, 8:31 pm

Bonsoir à tous;
Le livre de référence le plus détaillé concernant Oskar Dirlewanger et sa "brigade" est The Cruel Hunters par French L. MacLean... en anglais pour ceux qui peuvent (sorry).

clin doeil gri
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Ven 31 Oct 2008, 3:43 pm

C'est en Anglais mais ce témoignage direct d'un pionnier de la Wh, belge présent à Varsovie en dit long sur le comportement des sadiques de dirlewanger, âmes sensibles s'abstenir:

http://www.warsawuprising.com/witness/schenk.htm


Dernière édition par Phil642 le Lun 01 Nov 2010, 8:42 pm, édité 2 fois
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  riderdigeste le Sam 01 Nov 2008, 10:40 am

déjà en photo il aun rictus des plsu révélateur...
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Invité le Mer 10 Déc 2008, 1:32 pm

Mais c'est pas possible ça!


Tu m'étonne après que les russes ont mis l'Allemagne a feu et a sang...

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  navigant le Mer 10 Déc 2008, 2:57 pm

Aucun des gangsters, de l'unité Dirlewangler n'a survécu à la guerre ?

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  eddy marz le Mer 10 Déc 2008, 4:21 pm

Beaucoup de vétérans du Sonderkommando Dirlewanger survécurent à la guerre, disparaissant dans les rangs de la Waffen-SS. Plusieurs officiers retournèrent à Berlin pour la bataille finale. Comme aucune tentative ne fut faite, après guerre, pour les retrouver (il y avait tellement d'autres choses à régler) ou les inculper, nombre d'entre eux retournèrent incognito dans la vie civile. Aucun d'eux ne mentionna jamais son appartenance au sonderkommando, ils n'étaient donc, pour les autorités, que des soudards de la Waffen-SS comme tants d'autres.

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  eddy marz le Dim 04 Jan 2009, 12:26 pm

Une photo très rare d'un groupe d'hommes du Sonderkommando Dirlewanger... Peut-être des éclaireurs (Source Édition Temmen)



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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Vincentus le Lun 01 Nov 2010, 7:34 pm

stan_hudson a écrit:A te dégouter des nazis.

En même temps, ça reste un Nazi c'est clair, tous au mur !
'Scusez moi d'en rire, mais bon, j'discerne pas trop de hiérarchie dans les "maladeries psychopathiques" de ces bestiaux là et de là à le distinguer du brave SS qu'a une éthique...
J'me permettrais juste de vous rappeler que le SS est un gros bras du parti bien endoctriné de la supériorité de sa race (y'a des races d'humains ?) et ayant suivi un entrainement militaire puis incorporé à une unité militaire, n'ayant en commun avec le soldat que son matos d'intendance "tuné" aux couleurs SS.
Bon après c'est vrai y'a des gus de la wermacht qu'ont fait du zèle* mais bon, comme dans toutes les armées et de tout temps, s'il faut relativiser.
Y'a les "troupes" politiques et les régulières en somme.

'foirés d'nazbroques !

* les exécutions sommaires commises par les ricains, par les soviétiques (et ce dés les premiers mois de la guerre), par les français, les espagnols (Républicains comme Nationalistes), par les chinois, par les japonais (sont pas mal ceux là, mais c'était culturel), par par par... tout l'monde quoi !
Parait d'ailleurs que les plus belliqueux au vietnam au front c'était les pacifiques...
Y'a une thèse à faire là dessus, l'humain et la violence, l'abolition de la morale en situation de guerre, de stress, etc... (mais on parle plus d'une doctrine encourageant ces actes de barbarie).

Désolé mais j'm'embale tout d'un coup.
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  eddy marz le Lun 01 Nov 2010, 8:36 pm

Vincentus a écrit:
'Scusez moi d'en rire, mais bon, j'discerne pas trop de hiérarchie dans les "maladeries psychopathiques" de ces bestiaux là et de là à le distinguer du brave SS qu'a une éthique...
J'me permettrais juste de vous rappeler que le SS est un gros bras du parti bien endoctriné de la supériorité de sa race (y'a des races d'humains ?) et ayant suivi un entrainement militaire puis incorporé à une unité militaire, n'ayant en commun avec le soldat que son matos d'intendance "tuné" aux couleurs SS.
Bon après c'est vrai y'a des gus de la wermacht qu'ont fait du zèle* mais bon, comme dans toutes les armées et de tout temps, s'il faut relativiser.
Y'a les "troupes" politiques et les régulières en somme.

C'est tout de même un peu plus complexe que cela - à tous les niveaux.
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  kaleu le Jeu 25 Nov 2010, 6:54 pm

c'est vrai ou c'est des c........ qu'on n'y trouvais meme des juifs dans cette division "lucifériénne"?je l'ai entendu dire,mais j'ai du mal a y croire...
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Jeu 25 Nov 2010, 8:39 pm

Les Juifs que cette division a croisé sont tous morts.

Il est vrai qu'ils recrutaient dans les camps de concentration mais plutôt du côté des prisonniers de droit commun ...
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  kaleu le Ven 26 Nov 2010, 6:59 pm

ayant pris connaissance d'un certain joanovici,et ayant vu pendant le proces eichmann un temoin juif conspué par le public de ce proces a qui il etait reproché d'avoir dénoncé d'autres juifs pour sauver sa famille,plus rien ne m'etonne...puis parait t'il que heydrich aurait eu des racines juives,dixit himmler apres l'enterrement de heydrich.comment s'y retrouvé???????moi je m'y perd..oulala.. maleureu gri
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Ven 26 Nov 2010, 7:24 pm

kaleu a écrit:....comment s'y retrouver ???????moi je m'y perd..oulala.. maleureu gri

La fonction "recherche" du forum te permettra à coup sûr de répondre à pas mal de tes questions.

Si après lectures, il te reste encore des interrogations et c'est inévitable, je t'en prie, n'hésites pas ...
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  malinwa le Sam 27 Nov 2010, 9:44 am

...puis parait t'il que heydrich aurait eu des racines juives,dixit himmler apres l'enterrement de heydrich.comment s'y retrouvé???????


désolé, je sais que c'est un peu hors sujet, mais autant rétablir la vérité historique, Heydrich n'avait aucune ascendance juive dans sa famille. Attention, cela ne change rien aux crimes qu'il a réalisé !

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Sam 27 Nov 2010, 9:48 am

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Jeu 28 Avr 2011, 8:33 am

On est pas sorti de l'auberge avec tous les nazes ...

service@youtube.com>
àPhil642

date27 avril 2011 12:10
objetResposta de dealermando sobre "Dirlewanger - Patriot"
envoyé paryoutube.bounces.google.com

masquer les détails 12:10 (Il y a 20 heures)


Les images ne sont pas affichées.

dealermando respondeu ao seu comentário sobre o vídeo Dirlewanger - Patriot:

@Phil642 this image was created by the allies, to devilish and portray dr oskar as a monster , in reality he was a family man and a soldier who fought with courage and honour. always with the highest standarts , moral and ethics, he fought for his convictions.

Acesse a página de comentários para responder.
© 2011 YouTube, LLC


http://www.youtube.com/watch?v=dYyhpa_8128&feature=player_embedded

A tomber sur la cul.

je vais reprendre les armes moi ...
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Jules le Jeu 28 Avr 2011, 1:03 pm

De même que :

@ Phil642 :
which reality phil ? yours ? or the propaganda ? did you ever heard about john rabbe ?

the national socialist who saved 200 000 chinese from the japanese . why don't we ever hear from him ?


Aïe aïe aïe... C'est (très) grave.
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Memphis le Mer 07 Aoû 2013, 9:10 pm

Est-ce que le pourcentage de criminels psychopathes à l´intérieur des SS peut-être chiffré?
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Mer 07 Aoû 2013, 10:49 pm

L'idéologie nazie est psychopathe, je ne comprend pas ta question Memphis, désolé.
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Ming le Mer 07 Aoû 2013, 10:55 pm

Difficile de répondre à cette question. Il faudrait déjà définir ce qu'est un psychopathe, parce que chez les ss l'accusation qui tombe le plus souvent c'est celle de crimes de guerre ou crimes contre l'humanité -donc criminel-. Ensuite, d'une manière générale, la proportion de psychopathes devait être équivalente à celle que l'on retrouve dans le civil, au sens ou les ss n'ont pas basé leur recrutement sur une certaine forme de folie ou de maladies mentales -sachant que les malades mentaux étaient gazés de leur côté-. Bien au contraire, à la base -et notamment avant le déclenchement de la guerre- les ss sont recrutés sur des bases bien définies, critères raciaux mais également (et notamment pour les officiers) fidélité absolue au parti, puisqu'ils sont censés représenter l'élite. Fidélité et adhésion aux idées nazies qu'ils doivent prouver et qui ne signe pas pour autant leur entrée d'office et incorporation, puisqu'il y a ce qui tient lieu d'une période d'essais.

Le recrutement d'un officier ss se fait sur base d'un CV très détaillé, dans lequel est expliqué le cheminement du candidat et dans lequel il expose les raisons qui l'ont poussé à rejoindre le corps. Puisqu'il fait -enfin s'il est accepté- partie d'une élite, son CV -le lebenslauf, qui est manuscrit-, son numéro de matricule sont spécifiques et figurent à côté de son numéro de membre du parti. Le candidat est donc examiné sous toutes les coutures et comme d'habitude au sein du parti et encore plus au sein de la ss, les règles "déformées" doivent être respectées. C'est-à-dire que l'on accepte des gens ayant une capacité à tuer de manière sanguinaire ou qui ne font pas preuve de "sentimentalisme" (d'humanité au sens propre du terme) lorsqu'il s'agit d'envoyer des Juifs ou des opposants au régime dans un camp tel que Dachau (voire bien pire), mais ça ne veut pas pour autant dire que les ss acceptent n'importe qui... Et surtout pas les victimes d'une pathologie grave ou les ex-condamnés pour viol, assassinat, etc. Ca se passe ainsi au début, parce que par la suite, la ss fut moins regardante sur les incorporés.

Il y a également un détail qu'il faut prendre largement en compte c'est l'éducation même du futur soldat ss. Dans plusieurs témoignages, certains anciens ss font part d'une mise en condition particulièrement dure qui va même jusqu'au suicide de certaines recrues qui n'arrivent pas à tenir physiquement ou psychologiquement parlant. C'est donc le classique "dressage par la corvée de chiottes" (pour reprendre une expression typiquement militaire) mais poussé à l'extrême. Les Malgré-nous alsaciens incorporés de force dans la ss en ont fait l'expérience : le moindre ratage sur quelque manoeuvre, instruction ou ordre donné est corrigé et inculqué par une série de coups, c'est-à-dire par l'usage de la violence physique et au sein d'une section, lorsque l'un se rate, c'est toute la section qui prend. Il s'agit donc d'un conditionnement spécifique, qui ne se fait pas uniquement comme dans les autres armées par le biais de marche au pas, de séance prolongée de nettoyage de l'arme et autres corvées sous la direction d'un adjudant-chef aboyant et menaçant. Pour le comprendre, il faut déjà comprendre ce qu'étaient les classes à la prussienne au sein de la Werhmacht. Cela ressemble plus à du sadisme qu'à une quelconque éducation et ça ressemble quelque part à ce que j'ai entendu ailleurs : "je vais vous détruire pour mieux vous reconstruire, à mon image".

Mais revenons-en à la question. Il n'est donc pas question de criminels psychopathes -puisque leur commandement serait ingérable- mais bien plutôt d'éducation militaire et politique. L'unité de Dirlewanger diffère dans le sens ou c'est une des rares unités à avoir usé de criminels de droit commun -elle n'est pas la seule mais elle est spécifique en son genre- et d'une manière générale, ce système a été employé très souvent dans toutes les armées (corps-francs, Bat d'Af en France pour ne citer qu'eux, Shtrafbats en URSS qui mélangeaient détenus politiques et droits communs, régiments disciplinaires, etc.), sans que la proportion de crimes n'atteigne celle de la ss et notamment sur le front de l'est. D'autre part, il y a fort à parier qu'aucune étude psychiatrique n'ait été menée sur les ss, pour la bonne et simple raison que rares sont ceux qui auraient voulu s'y soumettre après-guerre, étant donné qu'ils cherchaient surtout à faire profil bas pour éviter toute condamnation potentielle.

Concernant le topic même, ce que j'ai appris de mon côté c'est que Dirlewangler a fini dans une prison polonaise et a été tué sous les coups répétés de ses gardes qui savaient parfaitement quelle était la nature de ses crimes.

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Ming le Mer 07 Aoû 2013, 11:12 pm

Jules a écrit:De même que :

@ Phil642 :
which reality phil ? yours ? or the propaganda ? did you ever heard about john rabbe ?

the national socialist who saved 200 000 chinese from the japanese . why don't we ever hear from him ?


Aïe aïe aïe... C'est (très) grave.

A hurler de rire. Pour commencer c'est John Rabe (avec un seul b) et ensuite c'est un homme d'affaires qui travaillait pour Siemens. S'il a été effectivement membre du parti, il y a renoncé ensuite. Ce que notre ardent supporter des nazis oublie de préciser, c'est que Rabe a moult fois tenté d'alerter Hitler de la conduite japonaise à Nankin après avoir montré photos et films des atrocités commises par les forces de l'empereur Hiro-Hito -évidemment, Hitler n'allait pas dénoncer le viol de Nankin effectué par un allié alors que lui-même trucidait à tours de bras dans les KL-. Cela lui a valu d'être visité par la Gestapo puis interrogé et sa lettre adressé à Hitler ne fut jamais remise à son destinataire. Etant donné son poste au sein de Siemens, grâce à l'influence de certains de ses collègies, il a été relâché (en principe, il aurait été au moins mis au secret si ce n'est envoyé dans un camp avant de finir NN) mais la Gestapo s'est emparé de son film, l'a autorisé à garder ses photos en lui conseillant de ne jamais refaire de conférence et encore moins d'écrire un livre. Ceci fait, il a été envoyé derechef en Afghanistan par Siemens pour lui éviter de glisser malencontreusement sur une balle de PO-8 ou un P-38, avant de revenir au siège de la société à Berlin une fois l'affaire tassée et oubliée.

Après-guerre, il a été interrogé successivement par le NKVD et par l'IS britannique (Mi-6), a vivoté misérablement jusqu'à ce que la municipalité de Nankin apprenne ses conditions de vie. Les Chinois lui ont alors envoyé des colis pour que lui et les siens survivent. Il est mort d'une crise cardiaque et sa dépouille ainsi que celle de sa femme Dora ont été inhumées d'abord en Allemagne, puis à Nankin ou un monument rappelle leurs actes de courage.

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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Phil642 le Jeu 08 Aoû 2013, 8:54 am

Une idéologie qui pousse au crime, des ordres qui vont dans ce sens, des massacres à grande échelle, c'est de la psychopathie si l'on considère la norme sociale humaine.

Il est à noter que la psychopathie n'est pas un diagnostic médical, c'est juste une observation de troubles du comportement dans lequel les individus n'éprouvent pas de remord malgré les souffrances induites aux autres.

Le terme n'est donc pas inexact.
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Re: Oskar Dirlewanger

Message  Ming le Jeu 08 Aoû 2013, 12:27 pm

Phil642 a écrit:Une idéologie qui pousse au crime, des ordres qui vont dans ce sens, des massacres à grande échelle, c'est de la psychopathie si l'on considère la norme sociale humaine.

Il est à noter que la psychopathie n'est pas un diagnostic médical, c'est juste une observation de troubles du comportement dans lequel les individus n'éprouvent pas de remord malgré les souffrances induites aux autres.

Le terme n'est donc pas inexact.

Dans le fond oui mais dans la forme je suis un peu moins d'accord -entends par là que ce serait donner une sorte d'excuse qui n'a surement et absolument pas lieu d'être, ce serait trop facile. Pour moi cela relève de la même excuse que beaucoup d'entre eux ont avancé : "c'était un ordre, j'ai obéi à mes supérieurs"-. En fait ce n'est même pas de la psychopathie au sens propre. A partir du moment ou l'on déshumanise son adversaire ou plutôt une certaine catégorie de personnes -et c'est ce qui s'est passé puisqu'il s'agissait selon eux d'Untermenschen, qu'il s'agisse des Juifs, Slaves, malades mentaux ou handicapés physiques pour ne citer qu'eux- l'exécution ou les mauvais traitements ne sont plus catégorifiés dans l'ordre du mal ou presque si tenté que les exécuteurs sont gavés de propagande. C'est bien ce qui s'est passé, puisque la liquidation des Juifs a été avancée comme étant nécessaire. Ce qui est le plus inquiétant, c'est que nombre d'Allemands qui n'ont pas fait partie de la ss mais qui étaient adultes durant la guerre ont considéré qu'il y avait réellement un problème juif. Cela montre à quel point est-ce que le bourrage de crâne a bien fonctionné.

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