Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

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Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Joachim le Dim 26 Nov 2006, 11:25 pm

Le journaliste argentin Abel Basti, bien connu pour ses investigations sensationnelles dans l’histoire du national-socialisme, prétend dans son dernier ouvrage qu’après mai 1945 Adolf Hitler et son épouse, Eva Braun, se seraient cachés en Argentine pendant de longues années.

Dans le livre "Hitler en Argentine", paru en librairie à la fin de la semaine dernière, Abel Basti publie des témoignages de gens qui auraient rencontré le führer en différents endroits du pays et cite un document top secret du FBI (Federal Bureau of Investigation) confirmant cette version.

D’après l’auteur, Hitler et sa suite - pas plus de sept personnes au total - auraient été débarqués par un sous-marin dans la petite baie de Caleta de los Loros, dans la province méridionale du Rio Negro, à la charnière des mois de juillet et d’août 1945. Le submersible qui avait acheminé le chef du troisième Reich, Eva Braun et les autres, avait été escorté par deux autres sous-marins. Après le débarquement, les trois navires avaient été sabordés.

"Au moyens d’instruments spéciaux nous avons établi que trois sous-marins allemands gisent par trente mètres de fond dans ce secteur du littoral patagonien, recouverts d’une couche de sable. Ces épaves ne sont mentionnées dans aucun document d’archives de l’état-major de la marine de guerre et du ministère de la Défense. Du reste, pendant la dernière guerre mondiale l’Argentine n’avait pas cherché à engager le combat contre les navires allemands. Au contraire, cette découverte témoigne une fois de plus que des sous-marins allemands naviguaient dans les eaux territoriales argentines et accostaient souvent la côte patagonienne", écrit Abel Basti.

Ensuite, indique le chercheur, Hitler et Eva Braun ont entrepris un voyage dont l’itinéraire avait été tracé dans les provinces de Cordoba, de Buenos Aires, de Mendoza et de La Rioja par les chefs nazis Martin Borman, Josef Mengel et Adolf Eichmann. En particulier, ils s’étaient longtemps arrêtés au lieu dit La Angostura, une propriété appartenant à l’homme d’affaires Jorge Antonio, l’une des personnes de confiance du dictateur argentin Juan Peron.

Dans son nouveau livre Abel Basti cite de nombreux témoins appelés à convaincre le lecteur que Hitler et Eva Braun avaient eux aussi emprunté cet itinéraire et s’étaient cachés aux endroits indiqués dans l’ouvrage.

"Walter et Ida Eicchorn, connus pour être les principaux agents financiers de l’Allemagne en Amérique du Sud, vivaient depuis longtemps dans la petite localité de La Falda, dans la province de Cordoba. La domestique Catalina Gamero, qui vit aujourd’hui avec toute sa lucidité, avait travaillé de longues années chez les Eicchorn. Elle m’a raconté comment en 1949 elle avait été au service d’Hitler dans un petit hôtel appartenant aux Eicchorn. Ils appelaient le führer "Cousin". Celui-ci était resté à l’hôtel quelques jours, ensuite il avait emménagé dans une autre maison, construite par les époux sur le mont Pan de Azucar. En outre, la correspondance de l’époque entre les époux Eicchorn et le "Cousin" ainsi que des photographies les représentant se sont conservées", écrit Abel Basti.

Le livre recèle également un rapport du jardinier des Eicchorn, qui travaillait aussi pour le FBI, selon lequel au mois de mai 1945 les époux s’étaient mis à préparer activement l’arrivée d’Hitler.

Selon Abel Basti, il existe aussi des preuves irréfutables attestant qu’Hitler et le dictateur croate Ante Pavelic se sont rencontrés à Mar del Plata, non loin de Buenos Aires.

La domestique Catalina Gamero affirme que le "Cousin" avait eu des contacts téléphoniques avec les époux Eicchorn jusqu’en 1964, date à laquelle Ida est décédée. Dans les riches demeures, il est extrêmement rare que le maître de céans décroche lui-même le téléphone. C’est Catalina qui s’en chargeait et elle reconnaissait invariablement la voix du "Cousin".

D’après la version d’Abel Basti, au milieu des années 60 du siècle dernier Hitler serait passé au Paraguay voisin sous la protection du dictateur Alfredo Stroessner, connu pour son admiration devant le chef du troisième Reich et le nouvel ordre nazi.

http://www.armees.com/Hitler-a-t-il-vecu-jusqu-en-1964,6770.html
http://www.europeus.org/archive/2006/08/30/hitler-a-t-il-vecu-jusqu%E2%80%99en-1964.html






En ce qui me concerne je n'y crois pas une seconde bien entendu.
Tout le monde sait très bien que Hitler est mort à Berlin ...
Ce qu'il y a avec ces types de documents, c'est qu'ils ne cherchent pas à connaitre la verité mais essaient de prouver quelquechose ...
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Dim 26 Nov 2006, 11:38 pm

Arf les gens ne savent surtout plus quoi inventer... Vous remarquerez que cette these existai bien avant la sortie du film "Der Untergang" (La chute).



Ce qu'il y a avec ces types de documents, c'est qu'ils ne cherchent pas à connaitre la verité mais essaient de prouver quelquechose ...
Prouver quoi? Tu peux avancer une theorie?

Je peux te dire formellement que des sous marins allemands ont "disparu" ou se sont rendus bien apres les hostilitées (si quelqu'un peut confirmer je l'ai lu quelque part mais ou?)

Il y'a aussi l'affaire Bormann, Müller, Mengele qui ont fait couler beaucoup d'encre. Celle des "reliques" nazies beaucoup moins...

Mais bon cette partie de l'histoire des nazies et un tel fratras que l'aborder, c'est deja s'embeter a rencontrer des problemes insolubles niveau documentation...

Je me suis interessé aux nazies "apres guerre" et j'ai lu bon nombres de livres la dessus dont certains plus ou moins fumeux... sauf "les assassins sont parmis nous" de Wiesenthal.

Dans 50 ans on en saura peut etre plus... clin doeil gri

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Joachim le Lun 27 Nov 2006, 12:36 am

Prouver quoi? Tu peux avancer une theorie?

Ce que je voulais dire par là, c'est que ce journaliste essaie de nous "prouver" que Hitler a emprunté tout un intinéraire en Argentine ....

Cependant il émet toute sorte de spéculations sans tenir compte des éléments qui jouent à l'encontre de son "récit" ... par exemple, il ne cherche pas à savoir comment et pourquoi il y avait des sous marins au large de l'argentine (je ne contredis cependant pas l'histoire de ces sous marins; tout à fait plausible quand on sait que des nazis tels que Karl Silberbauer, Adolf Eichmann, .... ont effectivement fuis vers l'argentine).

Ensuite, il n'explique pas comment Hitler à pu s'enfuir d'un Berlin assiégé et n'essaie pas non plus de remettre en question les témoignages des proches de Hitler (sa secrétaire, ...) qui eux affirment qu'Hitler s'est bel et bien suicidé ....
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Lun 27 Nov 2006, 5:18 pm

Hitler est décédé dernièrement, Elvis Presley en a avisé le FBI à partir d'une bouteille envoyée à la mer. Malheureusement la bouteille n'était pas affranchie et on ne connait pas la provenance. Des spécialistes en ADN ont également reconnu des traces de rouge à lèvres de Marilyn Monroe sur le papier... À suivre ! alerte

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Lun 27 Nov 2006, 6:06 pm

Hitler est décédé dernièrement, Elvis Presley en a avisé le FBI à partir d'une bouteille envoyée à la mer. Malheureusement la bouteille n'était pas affranchie et on ne connait pas la provenance. Des spécialistes en ADN ont également reconnu des traces de rouge à lèvres de Marilyn Monroe sur le papier... À suivre ! alerte
C'est tout?

Je me permet de te demander t'etayer ta these comme quoi:
_Hitler est mort recemment (je te tiens falsificateur, il se trouve que Hitler est encore vivant, je le tiens d'une amie de la cousine du beau frere d'une cousine l'ayant rencontré dans la rue).
_Elvis presley soit toujhours vivant (la tu n'as pas besoin de me convaincre sa derniere chanson "a little less conversation" remixé etait tres bien)
_Marilyn Monroe est toujours vivante (c'est elle les amortisseurs?)

mort de rir gri clin doeil gri

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Phil642 le Lun 27 Nov 2006, 7:52 pm

Les fantasmes ont la vie dure.

Je me souvient d'avoir lu des afabulations du genre, avec photos à l'appuis, ça devait être dans des magazines du style 'Inexpliqué" où les extra terrestres enlevaient des jeunes femmes pour les anal-yser en profondicum ...

Pour moi ce n'est que de la littérature de tièrce zone qui appâte les gens en mal d'imagination.

Je préfère me repasser "Sin City" où un bon n'importe quel Tarantino, au moins c'est rigolo, ...
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Ven 08 Déc 2006, 9:11 am

Bonjour,
Flute, je l'avais loupee celle-la
En tout cas, merci Joachim, elle est tres bonne.
mort de rir gri

L'ouverture des archives sovietiques a permis de retrouver :
- Le rapport de l'officier sovietique qui a decouvert les cadavres demi-brules dans la cour du Bunker en mai 45.
- Le rapport d'autopsie du corps d'Hitler.
- La comparaison entre ce rapport et le dossier dentaire d'Hitler.
- Une partie de la machoire d'Hitler.
Etc...
Il est donc, c'est absolument indiscutable, mort a Berlin en 45.

La seule chose inexpliquee est : Pourquoi les Sovietiques ont tenu cette information secrete ?

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Keffer le Ven 08 Déc 2006, 10:01 am

Daniel Laurent a écrit:

L'ouverture des archives sovietiques a permis de retrouver :
- Le rapport de l'officier sovietique qui a decouvert les cadavres demi-brules dans la cour du Bunker en mai 45.
- Le rapport d'autopsie du corps d'Hitler.
- La comparaison entre ce rapport et le dossier dentaire d'Hitler.
- Une partie de la machoire d'Hitler.
Etc...
Il est donc, c'est absolument indiscutable, mort a Berlin en 45.

La seule chose inexpliquee est : Pourquoi les Sovietiques ont tenu cette information secrete ?

Y-a-t-il un site ou un livre qui reprend ces rapports? Ils doivent être passionnants mais je n'ai pas encore assez de connaissances en russe pour aller directement à Moscou! mort de rir gri
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Ven 08 Déc 2006, 11:14 am

Bonjour,
Francois Delpla donne quelques passages du rapport d'autopsie dans l'un de ses livres, je crois, de memoire, que c'est dans sa biographie "Hitler".

Sur le Net :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/725537.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Adolf_Hitler
http://beaucoudray.free.fr/dictateur.htm

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Keffer le Ven 08 Déc 2006, 12:45 pm

Merci beaucoup Daniel! pouce
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Phil642 le Ven 08 Déc 2006, 12:47 pm

Il y a par eailleur eu un docum sur arte qui a bien suivi le fil de l'enquête, jsutement à partir des archives soviétiques.
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Catalina le Dim 10 Déc 2006, 8:59 pm

Le théme d"une éventuelle fuite d'Adolf Hitler de Berlin assiégé en 1945 a servi de cadre à de nombreuses oeuvres de fictions, pour ceux qui ne connaissent pas, je conseille "L'aigle de Sibérie" de Joseph Heywood paru en 1990 chez LGF-Livre de Poche.
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Mar 12 Déc 2006, 11:42 am

Je citerai un grand homme disparu, Robert «blackdeath» Lelard: Il y a aussi la comptine il court il court le furet qui a été modifiée car à l'origine, elle s'intitulait il court il court le führer !

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Mar 12 Déc 2006, 12:47 pm

Audie Murphy a écrit:Je citerai un grand homme disparu, Robert «blackdeath» Lelard: Il y a aussi la comptine il court il court le furet qui a été modifiée car à l'origine, elle s'intitulait il court il court le führer !
Je l'avais loupee celle-la, merci Audie.
Les quelques membres de ce forum qui avaient le plaisir et l'avantage de lire, ailleurs, Robert apprecierons.
Les meileurs partent les premiers.
maleureu gri

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Renard le Mer 20 Déc 2006, 3:21 pm

Mais esque hitler a une tombe ?
Question a 2 rond pasque je n'ai jamais entendu parler de où repose sont corps...
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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Invité le Mer 20 Déc 2006, 3:36 pm

Renard a écrit:Mais est ce que Hitler a une tombe ?
Question a 2 rond parceque je n'ai jamais entendu parler de où repose son corps...
Non, Hitler n'a pas de tombe.
Les restes de son corps semi-calcine furent recuperes en mai 1945 par l'Armee Rouge dans la cour du bunker a Berlin et transportes en URSS.

Une autopsie fut faite, quelques debris conserves (Un bout de machoire), le reste incinere et les cendres dispersees je ne sais ou.
Qu'il ne repose pas en paix.

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Re: Hitler a-t-il vécu jusqu’en 1964 ?

Message  Renard le Mer 20 Déc 2006, 3:46 pm

Merci pour l'info.
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