Raid commando

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Raid commando

Message  Hellfire62 le Mar 28 Nov 2006, 7:11 pm

Petit quizz historique:

Quand et où a eu lieu le premier raid commando britannique sur les côtes françaises ?
J'attends vos propositions...
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Re: Raid commando

Message  Somua le Mar 28 Nov 2006, 7:14 pm

Hellfire62 a écrit:Petit quizz historique:

Quand et où a eu lieu le premier raid commando britannique sur les côtes françaises ?
J'attends vos propositions...

J'espere que la reponse n'est pas Dieppe en 42 , car je ne considere pas ça comme un raid de commandos .

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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mar 28 Nov 2006, 7:18 pm

Dans la nuit du 23 au 24 juin 40, le premier raid commando était effectué dans la zone Boulogne-Le Touquet, par la Compagnie Independante N°11.
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Re: Raid commando

Message  Joachim le Mar 28 Nov 2006, 7:21 pm

Iln'y avait pas non plus une histoire avec Saint Nazaire ?
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Re: Raid commando

Message  Somua le Mar 28 Nov 2006, 7:22 pm

Interessant !
Quel en etait le but ?

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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mar 28 Nov 2006, 7:26 pm

Somua a écrit:Interessant !
Quel en etait le but ?

Tuer quelques Allemands, montrer la détermination de la Grande Bretagne, expérimenter les hommes et les materiels, rendre les côtes non sûres, faire de la propagande...
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Re: Raid commando

Message  Joachim le Mar 28 Nov 2006, 7:27 pm

Somua a écrit:Interessant !
Quel en etait le but ?


En mars 1942, l'Opération Chariot permit à un commando britannique d'endommager la Forme Joubert de manière à empêcher les cuirassés allemands de pouvoir y être réparer. Le bassin ne sera réparé que à la fin de la guerre.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Nazaire


Edit : désolé je croyais que tu parlais à moi Somua :oops:
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Re: Raid commando

Message  Hellfire62 le Mar 28 Nov 2006, 7:30 pm

Bien vu pour Laurent Pink Panth. C'est en effet un fait d'armes peu connu que celui de ce commando débarqué sur la côte d'Opale dans la nuit du 23 ou 24 juin 1940. Il avait pour but de montrer aux allemands :
1) qu'il fallait toujours compter avec les britanniques même s'ils avaient quitté le sol français

2) faire mentir Hitler qui, dans ses déclarations du 22 juin à Berlin exulte en annonçant que "plus jamais, la Grande Bretagne ne remettra le pied sur le continent européen".

Ce raid fut mené et commandé par le Lt Colonel Duddley CLARKE avec 115 hommes et 5 officiers sur la Plage de Camiers, Merlimont et Hardelot.
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Re: Raid commando

Message  Somua le Mar 28 Nov 2006, 7:32 pm

Joachim a écrit:
Edit : désolé je croyais que tu parlais à moi Somua :oops:

Pas de soucis nos reponses se sont croisées .

Ce raid sur Boulogne m'interesse tout particulierement, car au 23/24 juin , la bataille de france est terminée ( il ne reste que quelques poches de resistance ) , et nul doute que ce raid eut un impact sur l'etat major allemand .

Est ce que cette Cie independante est un premisse des futurs SAS / SBS ?

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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mar 28 Nov 2006, 7:41 pm

Somua a écrit:
Joachim a écrit:
Edit : désolé je croyais que tu parlais à moi Somua :oops:

Pas de soucis nos reponses se sont croisées .

Ce raid sur Boulogne m'interesse tout particulierement, car au 23/24 juin , la bataille de france est terminée ( il ne reste que quelques poches de resistance ) , et nul doute que ce raid eut un impact sur l'etat major allemand .

Est ce que cette Cie independante est un premisse des futurs SAS / SBS ?

Non car c'est un premisse des unités amphibies commandos, comme l'unité de Kieffer.
Les SAS sont des parachutistes.
(Le SBS devant amener les SAS lorsque la mission nécessite un transport maritime - Je crois, je ne connais pas grand chose sur le SBS)
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Re: Raid commando

Message  Hellfire62 le Mar 28 Nov 2006, 7:49 pm

Ce raid fut plus sensationnel que meurtrier. Aujourd'hui cette opération peut paraitre décousue, improvisée. Elle va pourtant servir de leçon. Certes le bilan de ce raid purement "propagandesque" est plutôt négatif : aucun prisonnier ramené, aucun renseignement militaire d'importance récupéré. Ce raid n'a été qu'une toute petite affaire dans le déroulement de la seconde guerre mondiale. Mais, comme l'a écrit John Terraine dans son livre consacré à l'Amiral Mountbatten : "ce fut un commencement !"
Quelques jours plus tard, Churchill, tirant la leçon de ce raid, qui lui avait ét fidèlement rapporté avec toutes ses insuffisances, nomma l'Amiral de la Flotte Lord Keyes à la direction de ce qu'on allait appeler les "opérations combinées".
Des commandos furent rapidement constitués. On fabriqua des péniches de débarquement adaptées à leur mission.
Enfin, Lord Mountbatten prendra la succession de Keyes, organisera et réussira des attaques de plus en plus audacieuses.
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Re: Raid commando

Message  Somua le Mar 28 Nov 2006, 8:31 pm

Laurent "Pink panth a écrit:
(Le SBS devant amener les SAS lorsque la mission nécessite un transport maritime - Je crois, je ne connais pas grand chose sur le SBS)

Les SBS "Special Boat Service" sont des fusiliers marins plongeurs commandos parachutistes etc etc , donc pas vraiment des marins au sens "amener les autres sur la terre ferme" . Mais je pense que ce genre d'unité est apparue réellement apres la seconde guerre mondiale .( sans certitude réelle )
Je me demandais juste si la compagnie en question etait la base de creation des commandos anglais , tout comme certaines cies françaises furent la base des unités paras .

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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mar 28 Nov 2006, 8:53 pm

Somua a écrit:
Laurent "Pink panth a écrit:
(Le SBS devant amener les SAS lorsque la mission nécessite un transport maritime - Je crois, je ne connais pas grand chose sur le SBS)

Les SBS "Special Boat Service" sont des fusiliers marins plongeurs commandos parachutistes etc etc , donc pas vraiment des marins au sens "amener les autres sur la terre ferme" . Mais je pense que ce genre d'unité est apparue réellement apres la seconde guerre mondiale .( sans certitude réelle )
Je me demandais juste si la compagnie en question etait la base de creation des commandos anglais , tout comme certaines cies françaises furent la base des unités paras .

Le SBS exitait lors de la SGM, il est issu des SAS (a creuser)
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Re: Raid commando

Message  Somua le Mar 28 Nov 2006, 8:56 pm

Laurent "Pink panth a écrit:

Le SBS exitait lors de la SGM, il est issu des SAS (a creuser)

Oui , ça je savais . J'ai un article sur la creation des SBS quelque part , si mes souvenirs sont bons dans les dernieres pages d'un connaissance de l'histoire( ça nous rajeunit pas ) . Le probleme est que j'ai tellement de numeros que retrouver va etre coton . peut etre bien dans le numero qui parle du raid aerien sur Tarente , avec le swordfish en image de couverture ( on va voir si ma memoire photographique a raison ... )

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Re: Raid commando

Message  Somua le Mar 28 Nov 2006, 8:57 pm

raté , elle a foiré sur ce coup ;)

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Re: Raid commando

Message  Ivy mike le Mar 28 Nov 2006, 9:12 pm

Laurent "Pink panth a écrit:
Le SBS exitait lors de la SGM, il est issu des SAS (a creuser)

Pour sur !
Le SBS a même participé à des opérations en Afrique du Nord en collaboration avec les SAS notamment si ma mémoire est bonne
Mais il faudra que je retrouve les pages du bouquins.... ;)

Merci pour les infos sur ce Raid, Hellfire, je connaissais pas ! :D

Ivy

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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mar 28 Nov 2006, 9:13 pm

Il y a eu successivement :

Un Special Boat Section (création mi 41 à Kabrit, Syrie ?)

rattachement au 1er SAS fin 41

Un Special Boat Service (transformation 43)

Entre ces deux formes d'unité, les kayakistes des SAS furent également organisés en squadron . mais je ne sais pas si le terme de Special Boat Squadron était en usage.

Leurs rôles : incursions, coup de main, sabotage, renseignement
Theatre : Méditerranée


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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mar 28 Nov 2006, 9:17 pm

Somua a écrit:
Laurent "Pink panth a écrit:

Le SBS exitait lors de la SGM, il est issu des SAS (a creuser)

Oui , ça je savais . ...)


Pardon je n'avais pas compris ta phrase : "Mais je pense que ce genre d'unité est apparue réellement apres la seconde guerre mondiale"

Je renvoie à TROUPES D'ELITE N°20



Mon opération commando préférée : http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichepage.php?idLang=fr&idPage=5666


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Re: Raid commando

Message  Ivy mike le Mar 28 Nov 2006, 9:28 pm

Laurent "Pink panth a écrit:Il y a eu successivement :

Un Special Boat Section (création mi 41 à Kabrit, Syrie ?)

rattachement au 1er SAS fin 41

Un Special Boat Service (transformation 43)

Entre ces deux formes d'unité, les kayakistes des SAS furent également organisés en squadron . mais je ne sais pas si le terme de Special Boat Squadron était en usage.

Leurs rôles : incursions, coup de main, sabotage, renseignement
Theatre : Méditerranée
Arf !
Merci, trop lent l'Ivy ! :D

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Re: Raid commando

Message  Laurent "Pink panth le Mer 29 Nov 2006, 7:56 pm

Le Lieutenant Mackinnon et le Marine Conway, ayant poursuivi seuls leur route sur la Gironde atteignirent l'Ile Cazeau puis le Bec d'Ambès où leur embarcation coula, après avoir éperonné un obstacle sous-marin. Ils se replièrent jusqu'à Cessac où un couple de Français, M. et Mme Jaubert les hébergèrent 3 jours. Après avoir quitté leurs hôtes, ils cherchèrent à gagner l'Espagne. Capturés par la gendarmerie française près de La Réole, le 18 décembre, ils furent remis aux autorités allemandes qui les emmenèrent à Bordeaux.

Le repli de Laver et Mills s'acheva près de Montlieu - La Garde où ils furent dénoncés, arrêtés par la gendarmerie qui les remit aux autorités d'occupation. Enfermés à Bordeaux avec Mackinnon et Conway, puis transférés à Paris au début de janvier, tous les quatre furent exécutés le 23 mars 1943.
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichepage.php?idLang=fr&idPage=5666

honte......Heureusement qu'il y avait des M. et Mme Jaubert ......
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Re: Raid commando

Message  Invité le Jeu 30 Nov 2006, 6:43 am

Bonjour,
Il existe un site anglais consacre au SBS :
http://www.specialboatservice.co.uk/

La date de creation n'y est pas precisee, mais il y a pas mal d'informations.

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Re: Raid commando

Message  Keffer le Jeu 30 Nov 2006, 1:31 pm

Joachim a écrit:
Somua a écrit:Interessant !
Quel en etait le but ?


En mars 1942, l'Opération Chariot permit à un commando britannique d'endommager la Forme Joubert de manière à empêcher les cuirassés allemands de pouvoir y être réparer. Le bassin ne sera réparé que à la fin de la guerre.



La forme Joubert n'a même été réparée qu'après la fin de la guerre. Les dégâts étaient énorme: stations de pompage HS, les ddeux portes étanches détruites, la maçonnerie à refaire. Les Anglais ont bien préparé leur coup: la cale était à sec avec deux pétroliers à l'intérieur. Du coup, quand ils ont fait sauter la porte qui donnait sur l'estuaire, l'eau s'est engoufrée et a emporté les pétroloers qui sont allés se jeter contre la porte de l'autre côté. Résultat: une forme détruite et plus qu'encombrée de débris!
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