Le deal à ne pas rater :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de fin de saison
Voir le deal

Des aumoniers :

+5
tayp'
Catalina
Charlemagne
Invité
Savinien
9 participants

Aller en bas

Des aumoniers : Empty Des aumoniers :

Message  Savinien 30/4/2007, 13:41

Je regardais à l'instant "Le jour le plus long" et le passage ou un aumonier plonge pour retrouver son autel portatif m'a inspiré une question rarement abordée :

Quelle était le statut des aumoniers dans les différentes forçes, quelle était leur hiérachie, la place que leur accordait l'organigrame, cumulaient'ils souvent plusieurs fonctions etc ?
Quelles étaient les religions représentées dans les diverses armées (ex : y avait'il des aumoniers musulmans dans l'armée française ou dans la SS Handschar, des rabbins, enfin, les religions "non officielles").
Enfin tout ce qui les concerent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nier_militaire

Pour avoir récement relu "La gamelle dans le dos", je sais que des prêtres français servaient comme soldat et non comme aumonier bien que le commandement leur en accordait officieusement la fonction.
Dans le livre, le prêtre est brancardier mais je crois savoir que d'autres portèrent les armes et eurent même des postes importants.
Savinien
Savinien
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 324
Date d'inscription : 30/04/2007

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Invité 5/5/2007, 08:08

Bonjour,
Ben on n'est pas riche sur le sujet...
spamafote
Je peux juste te dire qu'il y avait 2 aumoniers catholiques a la Division W-SS Charlemagne :
Aumônier général IV/d : W-Stubaf Mgr De Mayol De Lupé
Aumônier (à Greifenberg) : W-Ustuf Vernay

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Charlemagne 6/5/2007, 16:27

En ce qui concerne la Handschar, chaque bataillon disposé d'un Mollah ou d'un Imam
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Catalina 7/5/2007, 09:47

Sur ce sujet, ma réponse va être trés partielle puisque ne concernant que l'armée française (il se trouve que j'ai un ami ancien aumonier militaire). Dans l'armée française, donc, les aumoniers n'ont pas vraiment de grades puisque, dans l'exercice de leurs fonctions, il leur est accordé le même grade que leur interlocuteur (soldat s'ils parlent à un soldat, colonel s'ils s'entretiennent avec un un colonel, etc.). Jusqu'à trés récemment, 18 mars 2005, il n'y avait pas d'aumonier musulman dans l'armée française. L'on y trouvait par contre des aumoniers catholiques, protestants et israélites.

Selon l'article premier du décret statutaire, les aumoniers militaires assurent le "soutien religieux"des personnels dans les lieux où l'armée exerce ses missions et peuvent être "consultés par le commandement". Ils détiennent un grade unique sans correspondance avec la hiérarchie militaire, et sont assimilés à des officiers, nottamment pour la solde. Le contrat qu'ils souscrivent l'est au titre du Service de Santé des Armées et ils doivent être aptes à servir en tous lieux. Ils peuvent être punis (avertissements, blames, réprimandes) ou récompensés (décorations).

Desolé de ne pouvoir apporter plus d'éléments maleureu gri
Catalina
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 51
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Savinien 7/5/2007, 10:24

Merci de ces infos , en fait la question m'était venue comme ça, c'est un sujet peu abordé donc.
Savinien
Savinien
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 324
Date d'inscription : 30/04/2007

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  tayp' 9/5/2007, 15:33

Très bonne interrogation!! Mais durant la WWII ils avaient des armes? Avaient-ils comme les toubibs la neutralité??
merci

_________________
Des aumoniers : Signat11
tayp'
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 9/5/2007, 15:46

Salut,

à ma connaissance, il n'avait que la croix comme arme et rien d'autre comme arme.

voici un de mes avis mortuaires d'un aumonier militaire belge.

Des aumoniers : 6dcd156625688fe364b8e77692a1

Des aumoniers : E81b047c9193cc853209cba88ccc

Des aumoniers : 0107d45ca6356971c34de9e5cdd3

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 9/5/2007, 16:24

Salut,

avis mortuaire d'un aumonier militaire au régiment des chasseurs ardennais

Des aumoniers : 85c4edba9d9069b3f18557d1e23b

Des aumoniers : 7d095ca8c16e2040d43d1a461a17

c'est l'ancien vicaire de mon village, que mon père a bien connu. il a fait de la résistance dans la région namuroise et a été arrêté suite à une délation pour un acte de sabotage sur la ligne de chemin de fer passant par le village. il a été arrêté et torturé par la gestapo avant d'être envoyé dans un camp concentrationnaire. paix à son âme

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 9/5/2007, 16:32

Salut,

encore moi,

petite question :

j'ai la photo du 1er aumonier de la légion wallonie. sur la photo, j'ai remarqué une bague porté comme une alliance sur sa main gauche. je pensais à l'anneau de Dieu. on m'a informé que seules les nonnes portaient cet anneau.
pouvez-vous m'en dire plus ?

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  greytwo 9/5/2007, 21:09

Pour l'alliance je ne peux te répondre, en revanche, ce sont de très beaux clichés que tu nous montre ! Merci !

Apparement, il y avait eu un témoignage racontant qu'un aumonier, au milieu d'un champs de bataille, en avait eu marre que les avions Allemands passe en raze motte dans le secteur, il aurait alors saisis un garand et aurait abattu un avion ! étoné gri
Je crois que j'ai vu ça sur le forum Dday.
greytwo
greytwo
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1641
Age : 31
Localisation : France-Cholet (49)
Date d'inscription : 26/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  tayp' 9/5/2007, 21:16

Greytwo j'ai eu éco aussi de cette histoire, ce qu'on m'a dit en plus c'est que les avions passaient non-stop alors que lui s'occupait des bléssés et lui et les toubibs pouvaient pas faire grand chose à cause de ça donc il a tiré!!!
Pour l'histoire de la bague, elle est où cette photo??

_________________
Des aumoniers : Signat11
tayp'
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 9/5/2007, 21:17

bonsoir,

je la posterai demain car mon les batteries de mon appareil photo sont out

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  greytwo 9/5/2007, 21:25

tayptayp a écrit:Greytwo j'ai eu éco aussi de cette histoire, ce qu'on m'a dit en plus c'est que les avions passaient non-stop alors que lui s'occupait des bléssés et lui et les toubibs pouvaient pas faire grand chose à cause de ça donc il a tiré!!!
Pour l'histoire de la bague, elle est où cette photo??

Ok, donc je n'ai pas dis n'importe quoi car je n'étais pas sûr de cet info.
Et je confirme ce que tu a dis, il me semble que c'est bien ça ;) .
C'est quand même hallucinant !
greytwo
greytwo
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1641
Age : 31
Localisation : France-Cholet (49)
Date d'inscription : 26/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Charlemagne 9/5/2007, 21:45

greytwo a écrit:
Apparement, il y avait eu un témoignage racontant qu'un aumonier, au milieu d'un champs de bataille, en avait eu marre que les avions Allemands passe en raze motte dans le secteur, il aurait alors saisis un garand et aurait abattu un avion ! étoné gri
Je crois que j'ai vu ça sur le forum Dday.

mmh... je suis pas trop convaincu... on abat pas un avion a coup de fusil aussi facilement... peut être le hasard mais quand même j'aimerais bien avoir plus d'info
Charlemagne
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 35
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  greytwo 9/5/2007, 21:54

C'est vrai que abattre un avion avec un fusil et de cette manière......ça paraît très étonnant. Il faut que je retrouve ou j'ai vus ça. Tayptayp, si tu trouve quelque chose, préviens aussi ;)
greytwo
greytwo
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1641
Age : 31
Localisation : France-Cholet (49)
Date d'inscription : 26/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  tayp' 10/5/2007, 12:41

Je suis pas sur pour avoir abbatu un avion!! Mais je suis certain qu'il a tiré dessus!! (ce qui est plutot rare de la part d'un aumonier). je vais voir si je retrouve des infos sur cette histoire.
Sinon je pencherais sur le fait que les avions volaient à basse altitude (ce qui empéchait de soigner les blessés) et là il serait plus facil d'abbatre un avion!

_________________
Des aumoniers : Signat11
tayp'
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Keffer 10/5/2007, 13:15

tayptayp a écrit:
Sinon je pencherais sur le fait que les avions volaient à basse altitude (ce qui empéchait de soigner les blessés) et là il serait plus facil d'abbatre un avion!

oui, mais quand même... Si l'avion passe à 10m du sol et à 350 km/h, il faut quand même avoir de la chance! On ne touche pas si facilement un organe vital.
Keffer
Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1091
Age : 43
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 10/5/2007, 17:08

Bonjour,

voici la photo de l'aumonier et une photo " détail " de sa main avec la bague

Des aumoniers : 47234ccb0a1d835c04c2b8498d53

Des aumoniers : 342b7f48b93b5de8af2bfe11434d

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Invité 10/5/2007, 17:38

C'est pas une bague , c'est une clope
Gauloise ? Gitanes ?
Ok, desole, je sors
spamafote

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7342
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 10/5/2007, 17:39

salut

maleureu gri maleureu gri , il n'y a que moi qui voiy la bague maleureu gri maleureu gri

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  tayp' 10/5/2007, 20:32

Je vois, je vois!! je peux pas dire à quoi ça correspond. Tu es sur que c'est un aumonier catholique?

_________________
Des aumoniers : Signat11
tayp'
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  pegase001 11/5/2007, 05:54

Salut,

c'est bien un aumonier catholique. il' sagit de l'abbé Salles, d'origine luxembourgeoise, et 1er aumonier de la légion wallonie.

@+, pegase001
pegase001
pegase001
Major
Major

Nombre de messages : 1787
Age : 55
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/07/2006

http://collection39-45.aceboard.fr/deconex.php?verif=1&valid

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  tayp' 11/5/2007, 13:21

Je vais me renseigner pour savoir l'origine de cette bague!

_________________
Des aumoniers : Signat11
tayp'
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  MacGoy 11/5/2007, 14:18

Cela pourrait être plusieurs choses :

Par exemple vu qu'il est Abbé, il peut s'agir d'un simple anneau abbatial.

Cela pourrait être aussi une bague-chapelet (dizainier) mais on dirait qu'il n'y a pas de protubérances ni de croix.

Mac
MacGoy
MacGoy
Sergent-chef
Sergent-chef

Nombre de messages : 62
Date d'inscription : 13/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  tayp' 11/5/2007, 17:01

Ce n'est pas un dizenier vu la forme de la bague!! J'y avais pensé aussi!! Pour l'anneau abbatial ça peut être ça!!

_________________
Des aumoniers : Signat11
tayp'
tayp'
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4020
Age : 33
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Des aumoniers : Empty Re: Des aumoniers :

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum