Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Phil642 le Jeu 01 Fév 2007, 12:21 pm

Ben zut alors pourtant j'ai fait cette recherche et j'ai rien trouvé.

Merci pour l'info, je vais voir ce que je peux faire ...
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preuve : les généraux allemands savaient pour la shoah

Message  fix le Dim 19 Aoû 2007, 1:03 am

j'ai pas le temps de faire une traduction mais pour ceux qui lisent l'anglais vous allez trouver ça interessant, même si au final ça n'apporte pas grand chose de nouveau dans le fond.
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/femail/article.html?in_article_id=469883&in_page_id=1879
The Genocide Generals: secret recordings explode the myth they knew nothing about the Holocaust

During the latter half of World War II, the British Secret Intelligence Service (SIS) undertook a massive clandestine operation of which the full, extraordinary details are only now coming to light.

Between 1942 and 1945, a section of SIS - known as MI19 - secretly recorded no fewer than 64,427 conversations between captured German generals and other senior officers, all without their knowledge or even suspicion. The 167 most significant of these are about to be published for the first time.

Together, they provide us with a goldmine of information about what the German High Command privately thought of the war, Adolf Hitler, the Nazis and each other.

They also explode the post-war claim of the Wehrmacht that they did not know what the SS were doing to the Jews, Slavs, mentally disabled and others among what they termed "untermensch" (sub-humans).

The Combined Services Detailed Interrogation Centre (CSDIC) was based in Trent Park, a magnificent estate once owned by the Sassoon family, near Cockfosters in North London. It was here that German senior officers were brought for internment once they were captured.

Then a huge top-secret operation swung into play, involving several hundred recording technicians, stenographers, transcribers and interpreters, not to mention stool-pigeons and agents provocateurs whose job it was to stimulate conversations between German generals, brigadiers and colonels.

A number of ruses were employed to encourage the Germans to speak to one another in one of the 12 rooms in the common areas of the house that were wired for sound. Luftwaffe commanders were mixed with Wehrmacht generals; newspapers and radios were used to pass on snippets of news from the front. Occasionally, Lord Aberfaldy - a CSDIC agent posing as a welfare officer -would simply bring up subjects that might provoke debate once he had left the room.

The astonishing success of the operation can be measured in the sheer number - and the extreme candour - of the conversations that ensued. To read the transcripts today is to be reminded of some of the worst horrors of World War II.

Of course, British Intelligence wanted above all to discover operational secrets by eavesdropping on their captives recognising that this method might yield results that direct, face-to-face interrogations would not. But they also heard evidence of sustained mass atrocities, especially on the Eastern Front.

Attempts to suggest that genocide was solely the responsibility of the SS and Nazi fanatics, and not widespread across the whole Wehrmacht, completely collapse before the evidence of these recordings.

Although most of the generals at Trent Park were captured in North Africa, Italy and France, it is clear they knew perfectly well what was happening throughout the Third Reich and its occupied territories.

Between 1939 and 1945, no fewer than 10,191 German and 567 Italian prisoners passed through Trent Park and its two related POW listening centres. Some of the conversations, originally recorded on gramophone discs, are only half a page in length; the longest is 22 pages.

Even General Dietrich von Choltitz - who has had the reputation of being a "good" German ever since he refused to carry out Hitler's orders to destroy Paris - is implicated by these transcripts of killing Jews in the Crimea in 1941 and 1942.

None of the generals had the slightest idea that they were being listened to. And it is only now that we can read verbatim what they actually said to one another, giving us an intimate glimpse into the mind of the German High Command as it dawned on them that they were likely to lose the war.

Several of these officers wrote to Churchill towards the end of the war, offering a "renewal" of Germany "in the spirit of Western Christianity", but the transcripts expose their hypocrisy.

Another example of this was their criticism of Field Marshal Friedrich von Paulus for surrendering Stalingrad - for if they themselves had not all surrendered, they would not have been at Trent Park.

Some of the generals were genuine anti-Nazis, and were delighted when one of their number, Count Claus von Stauffenberg, attempted to assassinate Hitler on July 20, 1944, because they believed that his glorious failure would save the honour of the Wehrmacht officer corps.

The contempt that Von Choltitz had for the arch-Nazi General Reinecke, who had helped condemn Stauffenberg after the plot was discovered, is palpable: "Such a common commercial traveller, such a vulgar horrible fellow!"

Yet these unguarded, seemingly-private conversations do not protect the honour of the German officer corps, since it is obvious that almost all of them knew of the Holocaust, right to the top of the High Command.

General Von Thoma, who commanded a panzer division in Russia before being captured at El Alamein, told the pro-Nazi General Ludwig Cruwell in January 1943: "I am actually ashamed to be an officer."

He related how he had spoken to the Army Chief of Staff, General Franz Halder, about the atrocities, only to be told: "That's a political matter, that's nothing to do with me."

So he put his protests in writing to Army commanderin-chief General Walther von Brauchitz, who said: "Do you want me to take it further? If you want me to take it further, anything might happen."

Thoma said of those who believed the Fuhrer was ignorant of what was happening: "Of course, he knows all about it. Secretly, he's delighted. Of course, people can't make a row - they would simply be arrested and beaten if they did."

The kind of things that were happening to Poles, Russians and especially Jews were common currency in the 'private' conversations at Trent Park.

In December 1944, Generalleutnant Heinrich Kittel, commander of 462 Volksgrenadier division, told General-major Paul von Felbert, commandant of Feldkommandantur 560: "The things I've experienced! In Latvia, near Dvinsk, there were mass executions of Jews carried out by the SS.

"There were about 15 SS men and perhaps 60 Latvians, known to be the most brutal people in the world. I was lying in bed one Sunday morning when I kept hearing two salvos followed by small-arms fire."

On investigating, Kittel found "men, women and children - they were counted off and stripped naked. The executioners first laid all the clothes in one pile. Then 20 women had to take up their position - naked - on the edge of the trench. They were shot and fell down into it."

"How was it done?" asked Felbert.

"They faced the trench," Kittel replied. "And then 20 Latvians came up behind and simply fired once through the back of their heads, and they fell down forwards into the trench like ninepins."

Kittel gave an order forbidding such executions from taking place "outside, where people can look on. If you shoot people in the wood or somewhere where no one can see," he told the SS men, "that's your own affair. But I absolutely forbid another day's shooting here. We draw our drinking water from deep springs; we're getting nothing but corpse water there."

"What did they do to the children?" asked Felbert. Kittel - who sounded "very excited" at this point, according to the transcriber - answered: "They seized three-year-old children by the hair, held them up and shot them with a pistol and then threw them in. I saw that for myself. One could watch it."

Another general, General-leutnant Hans Schaeffer, commander of the 244 Infantry division, asked Kittel: "Did they weep? Have the people any idea what's in store for them?"

"They know perfectly well," replied Kittel. "They are apathetic. I'm not sensitive myself, but such things turn my stomach."

Later on, however, Kittel mused: "If one were to destroy all the Jews of the world simultaneously, there wouldn't remain a single accuser," and "Those Jews are the pest of the east!"

"What happened to the young, pretty girls?" asked Felbert, when the subject turned to concentration camps. "Were they formed into a harem?"

"I didn't bother about that," Kittel answered. "I only found that they did become more reasonable. The women question is a very shady chapter. You've no idea what mean and stupid things are done."

In another conversation later that same day, Kittel told Schaefer about Auschwitz: "In Upper Silesia, they simply slaughtered the people systematically. They were gassed in a big hall. There's the greatest secrecy about all those things."

Later still, he said: "I'm going to hold my tongue about what I do know of these things." He little suspected that his every word was being recorded, transcribed and translated.

The following February, General major Johannes Bruhn, Commander of the 533 Volksgrenadier Division, discussed the Holocaust with Felbert, saying: "I must assume, after all I have read about the Fuhrer, that he knew all about it."

"Of course he knew all about it," replied Felbert. "He's the man who is responsible. He even discussed it with Himmler."

"Yes," said Bruhn. "That man doesn't care a hoot if your relatives are annihilated."

"That man doesn't care a damn," agreed Felbert.

The following month, Bruhn - one of the few generals to emerge with credit from these conversations - said he believed that Germany did not deserve victory any longer, "after the amount of human blood we've shed knowingly and as a result of our delusions and blood lust. We've deserved our fate."

In reply, General-leutnant Fritz von Broich said: "We shot women as if they had been cattle. There was a large quarry where 10,000 men, women and children were shot. They were still lying in the quarry. We drove out on purpose to see it. It was the most bestial thing I ever saw."

It was then that General von Choltitz, the "saviour" of Paris, spoke of the time he was in the Crimea and was told by the CO of the airfield from where he was flying: "Good Lord, I'm not supposed to tell, but they've been shooting Jews here for days now." Choltitz estimated that 36,000 Jews from Sebastapol alone were shot.

"Let me tell you," General Count Edwin von Rothkirch und Trach told General Bernhard Ramcke on March 13, 1945, "the gassings are by no means the worst."

"What happened?" asked Ramke. "To start with, people dug their own graves, then the firing squad arrived with tommy-guns and shot them down. Many of them weren't dead, and a layer of earth was shovelled in between. They had packers there who packed the bodies in, because they fell in too soon. The SS did that.

"I knew an SS leader there quite well, and he said: 'Would you like to photograph a shooting? They are always shot in the morning - but if you like, we still have some and we can shoot them in the afternoon sometime.'"

Three days later, at Trent Park, Colonel Dr Friedrich Von der Heydte told Colonel Eberhard Wildermuth about the Theresienstadt concentration camp in Czechoslovakia: "Half a million people have been put to death there for certain. I know that all the Jews from Bavaria were taken there. Yet the camp never became over-crowded. They gassed mental defectives, too."

"Yes, I know," replied Wildermuth. "I got to know that for a fact in the case of Nuremberg - my brother is a doctor at an institution there. The people knew where they were being taken."

"We must uphold the principle of only having carried out orders," suggested General-leutnant Ferdinand Heim. "We must stick to that principle if we are to create a more or less effective defence."

As the war progressed, the Trent Park internees divided between Nazis and anti-Nazis. Some of the Nazis' fanaticism was undimmed by the way the war was going.

"What do I care about Good Friday?" asked General-major Wilhelm Ullersperger, who had been captured during the Ardennes offensive in the last days of 1944. "Because a filthy Jew was hanged umpteen years ago?"

General-major Walther Bruns recalled the attitude of the members of the firing squad who killed thousands of Jews in Riga: "All those cynical remarks! If only I had seen those tommy-gunners, who were relieved every hour because of over-exertion, carry out their task with distaste, but not with nasty remarks like: 'Here comes a Jewish beauty!'

"I can still see it all in my memory - a pretty woman in a flame-coloured chemise. Talk about keeping the race pure. At Riga, they first slept with them and then shot them to prevent them from talking."

Meanwhile, Colonel Erwin Josting of the Luftwaffe recalled an Austrian friend being asked by a lieutenant: "Would you like to watch? An amusing show is going on down here; umpteen Jews are being killed off."

Josting continued: "The barn was full of women and children. Petrol was poured over them and they were burned alive. You can't imagine what their screams were like."

After the publication of this extraordinary, horrific but compelling collection of secretly-recorded conversations, the alibi of the German High Command - that they did not know what the SS were up to, and anyhow they were, as Heim put it, "only carrying out orders" - is shown to be demonstrably false.

To make it all the more powerful, the evidence for this comes not from the prosecution, or from "victors' justice" as it is sometimes accused of being.

Instead, out of their own mouths, they are condemned before the bar of history.
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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Invité le Dim 19 Aoû 2007, 7:13 am

Bonjour,
Merci Fix, document epouvantable mais tres interessant.
Je deplace ce poste vers le fil ou nous avons longuement parle de la nazification de la Wehrmacht, c'est tout a fait le sujet.

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Tom Zanovich le Dim 19 Aoû 2007, 10:54 am

je pense, pour ma part, que la l'armée allemande a peu d'implication dans le Nazisme.

Rommel par exemple, n'a jamais su ce qu'il se passé dans les camps.

il ne faut pas confondre l'armée et le pourvoir.
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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Invité le Dim 19 Aoû 2007, 11:21 am

Bonjour,

Tom, si tu prenais le soin de lire ce fil dans son ensemble, tu y decouvrirais que ce que tu viens de dire ne tiens pas la route...

Et si cela ne te suffit pas, je te conseille "L'armee d'Hitler" de Omer Bartov, Hachettes, 1999.

Et, accessoirement, un article du pere Laurent sur Histomag'44 :
"La nazification de la Wehrmacht"
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html

Apres, on en reparle

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Narduccio le Dim 19 Aoû 2007, 2:20 pm

Tom Zanovich a écrit:Rommel par exemple, n'a jamais su ce qu'il se passé dans les camps.

Alors comment expliquer qu'une partie de son "retournement" viendrait justement de la découverte de la réalité du régime nazi ?

On ne peut pas dire qu'il n'était pas au courant et en même temps dire que c'est parce qu'il était au courant qu'il a pris la décision de rentrer dans le complot contre Hitler (ou plutôt, de ne pas le dénoncer).

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Baugnez44 le Lun 20 Aoû 2007, 9:03 am

Tom Zanovich a écrit:je pense, pour ma part, que la l'armée allemande a peu d'implication dans le Nazisme.

Rommel par exemple, n'a jamais su ce qu'il se passé dans les camps.

il ne faut pas confondre l'armée et le pourvoir.

Désolé Tom, mais je me rallie aux opinions émises par Daniel et Narduccio. Les preuves de l'implications de la Wehrmacht sont inombrables. Le remarquabe document apporté par Fix ne fait que conforter un élément bien connu, même en Allemagne.

A cet égard, je me permets de te renvoyer à ce document (http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/pdf/vdw_fr.pdf) publié dans le cadre d'une expositon itinérante organisée voici quelques années en Allemagne et qui, précisément, laissait peu de doutes sur le question.

Quant à Rommel, si de simple généraux étient manifestement au courant de ce qui se passait en Russie, pourquoi lui, Maéchal du Reich, aurait-il été dans l'ignorance.

Du reste, les nazi avaient tout intérêt à "mouiller"autant que possibe la Wehrmacht dans l'holocauste et les autres crimes de guerre. En effet, plus ils étaient impliqués, plus les généraux étaient réticents à l'idée de trahir le régime, car ils étaient devenus des complices et leur sort était donc lié au régime.

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Invité le Lun 20 Aoû 2007, 9:42 am

Bonjour,

Pour mieux comprendre le fait que la Wehrmacht n'a pas pu passer au travers du nazisme en toute proprete, il faut parler un peu du nazisme et de la pensee d'Hitler.

Il veut remodeler l'Europe sur le plan racial, biologique meme, pour la mettre au service de la "race des seigneurs".

Cela passe par l'elimination des Juifs et l'esclavagisation des Slaves et ca, tout le monde ou presque le sait.

Mais, et c'est moins facilement percu, cela passe aussi par la transformation du peuple allemand en "race des seigneurs" justement. Il faut donc eliminer les pollutions et pas seulement les pollutions "raciales" mais aussi les pollutions ideologiques.

Hitler entreprends donc d'eradiquer de l'esprit allemand la "molesse", la "faiblesse" generee par presque 2000 ans de christianisme. "L'Aryien", etant "superieur" se doit d'etre brutal et sans pitie envers les "inferieurs".

Cela ne sera pas mis en place par la force et la terreur, mais par la conviction, l'education, la persuasion, la compromission, petit a petit et, pardonnez le terme, "en douceur".

On ne ramene pas le peuple qui etait l'un des plus civilises d'Europe a l'etat de Barbares Gothiques d'un claquement de doigt. Le poison nazi fut donc distille a petites doses, a grand coup de seduction, et nombreux sont ceux qui ne s'en sont meme pas rendus compte. Il y eu de tres penibles reveils quand le cauchemar a pris fin.

Sachant cela, je trouve tout a fait comprehensible que de nombreux officiers allemands (Et autres, le nazisme deborde largement de l'Allemagne d'aujourd'hui) ont essaye d'arrache-pieds apres la guerre de se 'blanchir".

Ils profiterent bien sur du contexte de la guerre froide qui leur donnait de la valeur, ils etaient les seuls de l'OTAN a avoir l'experience de la guerre contre l'Armee Rouge.

Mais, comprenons-les sans les approuver, l'admettre eut ete trop dur pour eux. Car cela revenait a dire :
"Moi, General von ABC, heritier des traditions seculaires des Chevaliers Teutoniques et des Junkers Prussiens, je me suis fait lamentablement rouler dans la farine par un Caporal Autrichien qui m'a fait pietiner mon honneur d'officier sans que je ne m'en rende compte".
Dur...

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Baugnez44 le Ven 07 Déc 2007, 12:21 pm

Je viens de me rendre compte que dans l'article de Wikipedia anglais quelqu'un avait ajouté une section sur la façon dont les soldats de la Wehrmacht relataient dans leur lettres les choses qu'ils étaient amenées à voir ou à faire en Russie.

Effrayant! La théorie de la "vertueuse" Wehrmacht n'ayant rien à voir avec les "bouchers" nazi en prend encore un sérieux coup.
Je reproduis ci-dessous ce texte très intéressant:

"The attitude of German soldiers towards atrocities committed on Jews and Poles in WW2 was also studied using photos and correspondence left after the war.

Photos serve as a valuable source of knowledge, as taking them and making albums about the persecution of Jews was a popular custom among German soldiers. These photos are not official propaganda of the German state and represent personal experience. Their overall attitude is antisemitic[6]. German soldiers as well as police members took pictures of Jewish deportations, executions, humiliation, and the abuse to which they were subjected. Archival evidence as to the reaction to policies of racial extermination can also be traced in various letters that remained after the war[6]. Many letters from Wehrmacht soldiers were published in 1941 and entitled "German Soldiers See the Soviet Union"; this publication includes authentic letters from soldiers on the Eastern front. Researchers Judith Levin and Daniel Uziel quote a German soldier writing:

"The German people is deeply indebted to the Fuehrer, because if these animals, our enemies here, had reached Germany, murders of a nature not yet witnessed in the world would have occurred.... No newspaper can describe what we have seen. It verges on the unbelievable, and even the Middle Ages do not compare with what has transpired here. Reading Der Stuermer and observing its photos give only a limited impression of what we have seen here and of the crimes committed here by the Jews."

Judith Levin and Daniel Uziel state that this type of writing and opinion was very common in correspondence left by German soldiers, especially on the Eastern Front[6].

Another sample are German soldiers' letters that were sent home and copied during the war by special Polish Home Army cell that infiltrated German post system to collect possible intelligence assets[7]. Those letters have been analyzed by historians and the picture they paint is similar to views expressed by Judith Levin and Daniel Uziel. Many soldiers write openly about extermination of Jews and are proud of it. Support for "untermensch" and "master race" concepts are also part of the attitude expressed by German soldiers[7]. Presented examples reflecting this trend include samples such as :"I'm one of those who are decreasing number of partisans. I put them against the wall and everyone gets a bullet in his head, very merry and interesting job", "My point of view:this nation deserves only the knaut, only by it they can be educated; a part of them already experienced that;others still try to resist. Yesterday I had possibility to see 40 partisants, something like that I had never encountered before. I became convinced that we are the masters, others are untermenschen"[7].

Much more evidence of such trends and and thoughts among Wehrmacht soldiers exists and is subject to research by historians"

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht#Analysis_of_photos_and_letters_concerning_war_crimes_by_German_soldiers

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Phil642 le Jeu 20 Aoû 2009, 7:32 pm

"Un soldat Allemand dans le Ghetto de Varsovie"

Joe J. Heydecker

Le reportage autobiographique d'un soldat horrifié par ce qu'il pouvait voir.

Page 109

" En 1943, je vis dans la Neue Winterfeldstrasse à Berlin l'enlèvement d'une famille juive. Ses membres portant tous l'étoile jaune, durent monter avec leur maigre bagage à main dans un camion arrêté, moteur en marche. Quelques ménagères avec leur cabas et quelques rares passants se tenaient là et regardaient. Les Juifs marchaient vite, la tête baissée, entre les haies des regards et grimpèrent dans le véhicule. J'observai ceux qui se tenaient là, et l'expression sacarstique ou triomphante nettement visible sur les visages des ces honnêtes femmes m'impressionnaau point que - moi qui ne suis pas dessinateur - je fis immédiatementaprès un dessin de la scène.

Aujourd'hui encore, je me rappelle la cadence et le ton avec lescquels l'une d'elle, me jetant un regard entendu au moment où le camion démarrait, dit à celle qui l'acocompagnail, sans la moindre nuance de regret: "on les gaze aussi, ceux-là".

Cela se savait. La direction de la Wehrmacht, elle aussi, savait ce qui se passait dans ses zones d'opération. De plus, deux ordres souvent cités montrent quel était l'effet exercé sur la troupe par l'extermination des Juifs. Les réactions sont contradictoires : honte et indignation d'un côté, approbation et influence dégradante de l'autre. En tout cas, l'indignation était si forte que le maréchal von Reichenau en eut vent, ce qui l'incita à publier le 10 octobre 1941 un ordre du jour de l'armée dans lequel il désignait "l'anéantissement de l'influence asiatique dans la culture européenne" comme "objectif essentiel de la campagne contre le système judéo-bolchévique" et précisait, pour tranquiliser et instruire à la fois: "Cel comporte pour nos hommes des devoirs qui vont au delà du métier militaire traditionnel ... C'est pourquoi tout soldat doit comprendre pleinement la nécéssité du châtiment sévère mais juste infligé à la sous-humanité juive".

L'habitude prise par les membres de la Wehrmacht de regarder et photographier des scènes de l'extermination, voire d'y prendre part, toute l'étendue de l'effet avilissant exercé sur la troupe est révélée par l'ordre du jourde l'armée du maréchal von Runstedt du 23 septermbre 1941. On y lit notamment: "Il est interdit aux membres de la Wehrmacht d'intervenir de leur propre chef ou de participer aux excès de la population ukrainienne contre les Juifs, de même qu'il est interdit de regarder ou de photographier lors d'opérations des détachements spéciaux (Sonderkommandos."

Cet avilissement se manifestait aussi lorsque, à la fin de l'automne 1941, je revis les portes du ghetto de Varsovie. Les policiers allemands qui les gardaient s'y conduisaient de façon plus odieuse encore qu'au preintemps.
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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Henri le Ven 28 Oct 2011, 5:48 pm

Pouvait on à l'époque passer de soldat de la WH à la SS?

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Dom le Sam 29 Oct 2011, 9:52 am

Henri a écrit:Pouvait on à l'époque passer de soldat de la WH à la SS?

Bonjour Henry ,
pour répondre à ta question , oui et cela tant au niveau individuel qu'au niveau collectif .
Les meilleurs exemples restent la LVF Française et la Légion Wallonie qui sont versées dans la SS , on peut citer aussi
les Cosaques de Pannwitz etc.....

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  elgor le Sam 29 Oct 2011, 10:11 am

C'est surtout vrai à partir de 1944 et de l'attentat contre hitler ! Jusqu'à cette époque les généraux étaient suffisamment puissants pour s'y opposer. Quand aux exemples proposés (LVF, Légion Wallonie et cosaques), il s'agissait d'unités étrangères qui ne faisaient pas partie de la whermacht, (même si celle-ci avait la haute main opérationnelle)
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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  Henri le Sam 29 Oct 2011, 12:44 pm

Juste à partir de 44?Parce qu'on se doute que de vrais nazis étaient dans la WH,mais ce genre de soldats auraient sans doute préféré la SS ou w-SS,non?

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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  elgor le Sam 29 Oct 2011, 4:32 pm

Henri a écrit:Juste à partir de 44?Parce qu'on se doute que de vrais nazis étaient dans la WH,mais ce genre de soldats auraient sans doute préféré la SS ou w-SS,non?

A vrai dire, Himmler s'est très vite affronté à la werhmacht quand il s'est agi d'incorporer des reichsdeutschen (allemands du reich ) qui eux étaient mobilisables ! En effet les généraux estimaient qu'il s'agissait d'une concurrence inacceptable. Hitler qui avait besoin d'eux, leur a donné raison ! Donc les allemands du reich ont toujours été en minorité dans la waffen SS. Pour constituer ses divisions, Himmler a donc eu recours aux volkdeutschen (allemands des pays étrangers) et aux "germains" et nordiquess volontaires (suédois, norvégiens, danois, hollandais et flamands). Tous ses gens qui étaient volontaires et de "sang aryen" étaient des SS de plein exercice. Par la suite on a formé des divisions avec des gens qui n'étaient pas de sang aryen (français , russes etc) ou les soldats n'étaient pas des SS (même si la division était gérée par la waffen SS). Après le 20 Juillet 44, Hitler à libéré Himmler des freins qu'il lui avait imposé, et on a pu voir des gens passer de la whermacht à la waffen SS. Il est vrai qu'à cette époque, le volontariat n'était plus que de pure forme.
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Re: Le degré d'implication de la wehrmacht dans les crimes nazis

Message  le ronin le Dim 30 Oct 2011, 2:50 pm

Bonjour .Dans une moindre mesure, mais très impliquées quand même, des unités de la Werhmacht, et des unités de la Kriegsmarine , ont participées à des massacres de civils, surtout en 1944 , et lors de la débâcle , en France et probablement ailleurs aussi .Dès 1941, l'occupation "correcte" s'est transformée avec les représailles d'otages fusillés, et cela s'est accru les années suivantes , des massacres sans nom de civils hommes ,femmes, et enfants, des villages brûlés, de gens torturés, brûlés vif, pendus, tués à coup de bottes , violées, et ce avec la complicité de la milice , ont atteints leur apogée en 1944 . La palme revient à la ss , mais les autres unités ce n'est pas triste non plus . Merci de votre attention.


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