une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

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une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Ven 08 Déc 2006, 4:57 pm

La modestie des nombreux membres de la Résistance du Loir-et-Cher et de l'Eure-et-Loir qui y ont participé, a seule empêché jusqu'à présent la publication de ce fait d'armes unique dans les annales de la guerre.

Unique il l'est dans bien des points. Plus de cent cinquante aviateurs alliés, Américains, Anglais, Canadiens, Australiens, Sud-Africains, Néo-Zélandais et Belges ont vécu dans des camps parfaitement organisés en pleine France occupée dans la forêt de Fréteval, entre Vendôme et Cloyes pendant plusieurs mois au nez et à la barbe des troupes ennemies.

Ces aviateurs dont les appareils avaient été abattus au-dessus des territoires occupés représentaient la valeur de quatorze escadrilles de chasse. Ils reprirent après la Libération, leur place dans les unités combattantes. Ce fut sans aucun doute un appoint précieux à la victoire finale.

Unique encore, le fait que cette opération, qui nécessitait le concours de très nombreux membres de la Résistance, fut restée absolument secrète au point que les habitants des villages entourant la forêt ignorèrent, jusqu'aux derniers jours, la présence de cette véritable armée alliée à proximité de chez eux.

PS: Les photos ont été prises par moi.









Sites référents:

http://www.rafinfo.org.uk/rafescape/freteval/extraord_fr.htm

http://www.hilaroad.com/RCAF/freteval/freteval.html

http://www.hilaroad.com/RCAF/freteval/freteval_reunion.html

http://www.rafinfo.org.uk/rafescape/freteval/

http://www.rafinfo.org.uk/rafescape/freteval/fret_back.htm

http://www.thememoryproject.com/digital-archive/profile.cfm?collectionid=296&cnf=wwII

Nos Libérateurs n'ont pas oubliés l'aide apportée par la Résistance !

Pour le site http://www.rafinfo.org.uk/rafescape/freteval/ il faut aussi regarder à gauche les liens comme Press Articles , Extraordinary Adventure , etc...

http://www.defense.gouv.fr/sites/defense/archives/discours_du_ministre_delegue_de_2002_a_2004/d230704/230704c.htm

http://perso.orange.fr/forcedlanding/freteval.htm

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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Ven 08 Déc 2006, 9:07 pm

Pas mal du tout, non je voulais dire génial plutôt, l'équivalent de 14 escadrilles !! énorme étoné gri et c'est resté secret en plus !
Et puis c'est sur que je n'avais jamais entendus parler de cette histoire alors que quand même !
En tout cas merci pour le post pouce

Merci,
à bientôt.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Phil642 le Ven 08 Déc 2006, 9:48 pm

Si je ne me trompe, cette unité de pilotes était hébergée par les Résistants au sein même d'un camps Allemand à l'insu de leur plein gré (un bois en fait) et ont été exfiltrés par des éléments du 5th SAS lorsque les troupes Alliées furent à distance assez raisonnable que pour leur assurer un replis sûr!

Une sacrée épopée en effet!
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Ven 08 Déc 2006, 10:57 pm

Lorsque j'ai vu le monument, ce qui m'a étonné c'est que le camp cachant les aviateurs Alliés est à l'entrée de la foret et non dans la foret et pourtant cette dernière est vaste.
Je précise qu'une ferme, non loin du camp, était employée par les Résistants.
Pour info la Libération du Loir & Cher se situe en aout 1944, sauf erreur de ma part.
Phil642 j'ai un léger doute quant à ton information. Il me semblait que les nazis n'étaient pas loin et que les Résistant n'étaient pas au sein même d'un camp allemand.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Phil642 le Sam 09 Déc 2006, 9:10 am

En fait c'est la foret entière qui était un camp ou un dépot Allemand.

Les Résistants avaient trouvé que jamais on ne les chercherait là.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Rafale68 le Sam 09 Déc 2006, 10:14 am

C'est audacieux mais tres intéressant !pouce gri pouce gri
14 escadrilles !!! Pourquoi n'ont-ils jamais été exfiltré par la voie des airs?

Je dis bravo pour l'article ! Comme l'a dit Laurent: à quand le livre??? clin doeil gri
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Sam 09 Déc 2006, 11:00 am

La semaine prochaine je tacherai de me renseigner au musée de la Résistance de Blois.
C'est là bas que j'ai découvert cette histoire comme sur celle de l'arbre de Goethe dans le camp de Buchenwald.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Ivy mike le Sam 09 Déc 2006, 4:54 pm

Effectivement, un scoop vraiment interessant
Je propose que l'on rassemble ici toutes les infos que l'on peut trouver
(Même si je pense que Stan a déjà trouvé enormement)

clin doeil gri

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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Laurent "Pink panth le Sam 09 Déc 2006, 5:39 pm

Extrait d'un témoignage d'un aviateur allié abattu, hébergé au camp de Fréteval


(...)
Du 19 juin environ au 10 août 1944

Mes souvenirs de cette période sont vagues. Nous dormions sous des tentes et assurions des tours de garde...
la nourriture était fourni par la Résistance. Pendant une période nous n'avions que des oeufs – il doit y avoir eu des milliers d'oeufs. Les cuisiniers (deux Américains) avaient l'habitude de nous demander combien d'oeufs nous désirions pour chaque repas. Un pilote néo-zélandais mangea à une occasion quatorze oeufs pour son petit déjeuner. Pendant une autre période nous avions seulement des haricots.
Je me rappelle la réunion que nous tînmes lorsque le camp n°2 fut formé. Un groupe d'aviateurs ayant à sa tête un grand Écossais désirait une discipline plus stricte et après une longue discussion, le deuxième camp fut formé. Une discipline plus stricte n'était pas nécessaire. Généralement, chacun agissait pour la sécurité de tous, et Lucien avait fait comprendre clairement qu'il était d'un rang plus élevé qu'aucun d'entre nous, et nous prenions ses ordres.
Je me rappelle que je montais la garde près de l'orée de la foret quand la RAF attaqua un convoi allemand qui passait sur la route . Un camion de munitions fut touché. Il me semble me rappeler que nous avions ce jour-là avec nous quelques combattants de la Résistance très bien armés...nous avions tous la plus grande considération pour eux et nous savions tous que nous leur devions notre vie et sécurité.
(...) »

Libération des Pays de Loire, par Yves Durand et Robert Vivier, editions Hachette
fin de ma contribution
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Phil642 le Sam 09 Déc 2006, 6:57 pm

Il me semblait bien avoir connaissance du truc:

"CREATION D'UN NOUVEAU CAMP
Survint le débarquement et avec lui le nombre d'aviateurs arrivant à Bellande augmenta. Il devint bientôt évident qu'un agrandissement du camp qui comptait à ce moment plus de soixante-dix unités et vingt-cinq tentes était un risque trop grand.

Pour examiner le problème, Lucien Boussa convoqua Étienne Viron et les principaux responsables, chez le garde Hallouin. Ils décidèrent de créer un second centre d'hébergement. Jubault proposa de l'installer à Richeray, commune de Busloup, en bordure de la forêt; emplacement qu'il avait choisi auparavant pour son maquis. Il s'y rendit accompagné de Jean de Blomaert.

Situé à dix kilomètres de Bellande, le lieu se révéla favorable, bien que les Allemands aient constitué de nombreux dépôts de munitions dans les sous-bois gardés par un petit détachement. Au point de vue commodité il jouissait également d'une source et d'une habitation forestière..."

"LA LIBERATION DES CAMPS

Au début du mois d'août, il n'était plus question que de Libération. Ayant appris par la radio que les alliés se trouvaient aux environs du Mans, à soixante-dix kilomètres de Fréteval, le commandant décida de s'y rendre pour hâter la libération des camps. Piloté par Etienne Viron, dans la voiture duquel il avait pris place, ils arrivèrent après un voyage mouvementé de cent kilomètres à joindre les premières lignes américaines. Se faisant connaître, Lucien Boussa fut conduit a l'État-Major où, par un hasard extraordinaire, il rencontra le chef du « M.I. 9 », Airey Neave qu'il avait quitté quelques mois plus tôt en Angleterre.

Le 10 août, des arrangements furent pris et il fut décidé que le 13, une colonne protégée par des commandos britanniques*, viendrait chercher les « pensionnaires » de la forêt."

* en réalité un détachement du 5th SAS.

http://www.rafinfo.org.uk/rafescape/freteval/extraord_fr.htm

"Tandis que les hommes du S.A.S. et ceux de Neave cherchent comment rejoindre Evreux, vingt-trois para-commandos belges viennent s'ajouter au groupe. Du coup l'opération* devient possible. Le 11 août, tandis que dans son hôtel du Mans, Neave, assisté par ses nouveaux collaborateurs, échafaude des plans, on apprend l'arrivée de Lucien Boussa qui, escorté par le minotier Viron qui s'est fait le ravitailleur principal du camp de Fréteval, a passé au travers des lignes ennemies et alliées. Boussa confirme qu'à Evreux, les Allemands sont en débandade. Les villages voisins des camps arborent impunément le drapeau français. Une opération sur Fréteval apparaît assez aisée. Or la discipline maintenue sans faille jusqu'à ce moment commence à fléchir. Boussa s'en va avec la promesse que le 14 août, Neave et son " armée privée " feraient la liaison avec Fréteval. Mais les choses se précipitent. Le lendemain, c'est Jean de Blommaert qui, à son tour, réussit à passer les lignes pour venir insister sur l'urgence d'une opération. La Résistance française est prête à aider les Anglais et les Belges. Neave, appelé pendant son déjeuner, est amené jusqu'à une des places du Mans. "

*Libérer le camp

http://www.freebelgians.net/pages/sujet.php?id=resistance&su=145

pouce gri clin doeil gri
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Invité le Lun 18 Déc 2006, 8:48 am

Bonjour, cher reptile tropical,
beret
le serpent mexicain a écrit:Comme quoi les resistants étaient capable de faits surprenants ! Je pense que sans eux la guerre n'aurait pas été si simple !
Tiens, tu me donne une idee, la !
Profiter de ce fil pour tenter de faire la liste de ce que la Resistance a fait pour la France.
Attention, je ne parle pas de faits d'armes particuliers, comme celui dont ce fil nous parles, mais "globalement".
Ne parlons que de la Resistance "interieure", les FFL meritent un fil a part pour ce qui concerne les resultats qu'ils ont obtenus.

Bon, je commence, pour vous expliquer ce que je veux dire :

1 - La Resistance a permis aux Allies d'etre parfaitement au courant tout au long de la guerre de l'Ordre de Bataille exact de la Wehrmacht en France (Et ailleurs, dont la Belgique, evidemment).

Ceci fut tres precieux lors des debarquements Allies en France (Normandie, Provence) et lors de l'avancee Alliee vers l'Allemagne. A l'exception de Market Garden (Peut-etre, vous me direz), les Allies ont toujours su qui ils allaient avoir en face jusqu'a leur arrivee sur les frontieres du Reich (D'ou la surprise de Bastogne)

2 - A vous pour la suite !

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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  le serpent mexicain le Lun 18 Déc 2006, 8:54 am

Sans les résistants les différents débarquements aurait été plus dur et surement avec plus de victimes. Il faut que je mette des facs similés de document de résistant.
A vousp14
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Lun 18 Déc 2006, 5:03 pm

Effectivement la résistance a beaucoup aidée les débarquement comme celui de Normandie ou ce que vous avez cités avant, en renseignant sur les forces Allemandes etc.
Mais ils ont aussi retenus les Allemands à l'écart des grands fronts et malheuresement en le payant cher.
C'est le cas du Vercors et de bien d'autres maquis.

A bientôt.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Lun 18 Déc 2006, 5:28 pm

Mais il faut rappeler que les Alliés ne faisaient pas confiance aux capacités réelles de la Résistance française lors du 06 juin 1944.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Lun 18 Déc 2006, 5:57 pm

C'est malheuresement vrai et c'est aussi pour cela que certains maquis qui attendaient en vain un secour aéroporté fuent abandonnés (exemple: Vercors, Glière et Mont Mouchet je crois) mais bon ça on est pas sûr que les alliés ne voulaient pas ou ne pouvaient pas apporter ce soutien.

A bientôt.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Lun 18 Déc 2006, 6:43 pm

La bataille des Glières (que je connais bien) a toutefois eu le mérite de démontrer aux Alliés de l'utilité d'armer la Résistance française.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Lun 18 Déc 2006, 8:59 pm

Ca par contre je ne sais pas mais je n'en doute pas puisque tu t'y connais.
Tout ce que je sais c'est que la triste histoire des Glières avait bien refroidit les esprits dans le Vercors mais ça n'a pas empêché de retrouver à peu près le même cas de figure au niveau de l'annéantissement de ce maquis.

A bientôt !
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Mar 19 Déc 2006, 7:33 am

Pour le Vercors que les chefs locaux n'ont pas compris ce qui s'est passé aux Glières et n'en n'ont pas tiré les leçons est un mystère pour moi.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Invité le Mar 19 Déc 2006, 7:44 am

stan_hudson a écrit:Pour le Vercors que les chefs locaux n'ont pas compris ce qui s'est passé aux Glières et n'en n'ont pas tiré les leçons est un mystère pour moi.
A priori parcequ'ils avaient cru que Londres avait compris ce qui s'etait passe aux Glieres et pris des mesures pour que cela ne se reproduise pas...

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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Mar 19 Déc 2006, 6:54 pm

Daniel Laurent a tout à fait raison et puis de toute façon les causes de la défaite du Vercors sont plutôt assez complexe et pas tout à fait définis car il y a eu des erreurs de faites aussi bien du côté Allié que résistant.

Le plus dangereux était de concentrer 4000 hommes sur un sol déclarer libre défiant l'ennemi qui était tout proche. Mais je pense que la défaite est du à la mauvaise coordination entre les Alliés et le maquis car de Gaulle a lançé trop tôt son appel au combat ce qui a fait affluer près de 4000 hommes comme je l'ai déja dis et que la principale mission du Vercors était d'appuyer le débarquement en Provence à l'aide de troupe aéroportés déployés sur le plateau.
Et c'est là qu'il y eu un blême; tout d'abord le débarquement en Provence n'eu lieu que plusieurs semaines après le bouclage du plateau et cette phase de concentration d'hommes fût donc extrêmement dangereuse.
Le second problème est que une fois le plateau attaqué (21 juillet 1944) les maquisards qui demandaient ce fameux appuis aéroportés n'arriva donc jamais.

Et c'est là que le célèbre télégramme écrit par Chavant fût envoyé à Alger durant la bataille du Vercors après que les planeurs Allemands et toute les troupes en général soient déployées.
Je vous le donne:

"La Chapelle, Vassieux,Saint-Martin bombardés par aviation Allemande. troupes ennemies parachutées sur Vassieux. demandons bombardement immédiat. Avions promis de tenir trois semaines; temps écoulé depuis la mise en place de notre organisation: six semaines. Demandons ravitaillements en hommes, vivres et matériel. Moral de la population excellent, mais se retournera rapidement contre vous si vous ne prenez pas de disposition immédiates. Et nous serons d'accord avec eux pour dire que ceux qui sont à Londres et à Alger n'ont rien compris à situation dans laquelle nous nous trouvons et sont considérés comme des criminels et des lâches. Nous disons bien: criminels et lâches."

Ce message arriva à Alger le 22 juillet au matin et ne sera communiqué au général de Gaulle que le 23.

De plus on n'a jamais vraiment su si les Alliés ne voulaient pas ou ne pouvaient pas apporter ce soutien aéroporté.

Mais bon là ce sont les 2 grandes raisons de la défaite du Vercors.
Car il y eu des litiges, des choses mal coordonnés et non-maîtrisées, des ordres mal interprétés etc.
On ne saura jamais vraiment pourquoi le Vercors a été abandonné mais la principale hypothèse est que ce maquis aurait servit d'appât car les Allemands en train de se faire les résistants un par un dans le Vercors n'étaient pas pendant ce temps la en Normandie.
Mais ce qui fût le plus étonnant et incompréhensible est le déchainement de la violence des troupes Allemandes sur le plateau car il s'y passat des choses vraiment horribles

En tout cas je vous invite à aller lire mon sujet sur le Vercors que j'édite très souvent car j'avais oublié beaucoup de choses et si j'ai le temps je vous mettrai des témoignages (si je m'en rappelle ! mais ça devrait aller)

Voilà j'espère avoir été à peu près clair.
A bientôt
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  Invité le Mer 20 Déc 2006, 6:14 am

Bonjour,
Aux raisons donnees par greytwo, je voudrais en rajouter une :

Les Allies savaient tres bien qu'une bonne partie de la Resistance etait constituee de maquis FTPF, sous direction communiste.

Ils n'avaient pas confiance, surtout les Americains, dans la capacite de Charles de Gaulle a maintenir toutes ces tendances unies a la Liberation et redoutaient une "insurrection revolutionnaire" se declenchant dans les territoires liberes, donc dans le dos de leurs troupes en marche vers l'Allemagne.

Par consequent, procurer des armes a ces gens et leur preter main forte avec un envoi de troupes aeroportees ne leur semblait pas une excellente idee...

Le Vercors, victime d'une guerre froide qui se prepare ?

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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Mer 20 Déc 2006, 8:33 am

N'empeche que pour la yougoslavie les Alliés ont plutôt soutenu et très bien armé Tito alors que ce dernier, au niveau résistance, avait un autre concurrent dont je ne me rappelle plus le nom.
De plus, il le rappeler que ce sont les Britanniques qui ont fourni l'essentiel de l'armement aux maquis.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Mer 20 Déc 2006, 1:16 pm

La raison que Daniel a dit est tout à fait juste je pense, mais comme de toute façon cet échec est du à de multiples raisons plus ou moins concrète.
Enfin bref il y a beaucoup de raisons, peut être des chose que l'on ne sait pas, d'autres ou l'on est pas sûr.....
Je crois que c'est à chacun de se faire son opinion.

Voilà,
à bientôt.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  stan_hudson le Mer 20 Déc 2006, 2:26 pm

Pour la malheureuse bataille du Vercors je ne l'a connais pas suffisamment par rapport à celle des Glières pour bien juger.
Je connais les raisons qui ont justifié la bataille des Glières et je sais que ce sacrifice de ces hommes n'a pas été vain car utile pour armer d'autres maquis car les Glières ont démontré aux Alliés de l'utilité d'armer la Résistance.
Comme je l'ai indiqué sur le post de la bataille des Glières :

les radios de Londres diffusaient : " Trois pays résistent en Europe : la Grèce, la Yougoslavie, la Haute-Savoie. "La Haute-Savoie, c'était les Glières.

Une petite différence que je constate c'est que les habitants autour du plateau des Glières n'ont pas connu les mêmes ennuis que ceux du Vercors.
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Re: une des aventures les plus extraordinaires de la WW2

Message  greytwo le Mer 20 Déc 2006, 5:23 pm

Et oui c'est ça le problème, c'est que dans le Vercors les résistants ont pas mal pris mais les civils ont eu droits au même atrocités (600 morts côté résistants, 201 côté civils)

Donc si l'histoire des Glières a permis de faire comprendre aux Alliés qu'il était utile d'armer les résistants alors cela a du servir dans le Vercors car sur 4000 hommes il y en avait 2000 biens armés (armes de guerre: fusil ou PM), 1000 à peu près biens armés (revolver ou fusil de chasse) et 1000 autres non-armés.
Mais tout cela pour pas grand chose car ces maquisards étaient quasiment tous des bleus qui n'avaient donc aucunes expérience.

L'autres problème que je n'avais pas mentionné est que durant la bataille et même longtemps avant, les maquisards réclamaient des parachutages d'armes lourdes et surtout des mortiers car pour les combats en montagne il fallait des armes aux tirs courbes.
Les Alliés ne les envoyèrent jamais.

A bientôt.
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