Triste anniversaire

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Triste anniversaire

Message  Invité le Dim 10 Déc 2006, 7:12 am

Le 10 décembre 1937, il y a donc 69 ans aujourd'hui, l'armée japonaise commense un intense pilonage de la ville de Nankin, au centre de la Chine, ey y entre le 13.

Aussitôt commencent des massacres à grande échelle. Exécutions à la baïonnette ou au sabre. Viols et mutilations. Au total, plusieurs dizaines de milliers de victimes. Peut-être 200.000 à 300.000.

Le «viol de Nankin» figure en bonne place parmi les crimes contre l'humanité commis au XXe siècle même si le gouvernement japonais persiste à en nier l'importance.

Origines de la conquête

Tout a commencé en 1931, quand un groupe de généraux a pris le pouvoir à Tokyo avec la complicité de l'empereur Showa (Hiro Hito).

Les nouveaux maîtres du Japon mettent à profit la guerre civile en Chine pour occuper la province de Mandchourie et en faire un État à leur dévotion, le Mandchoukouo. Ils placent à sa tête l'ancien empereur de Chine, le lamentable Pu-Yi. Forts de leurs premiers succès, ils entreprennent de grignoter la Chine du nord.

Les Occidentaux, qui croient encore à l'avenir de la paix et de la démocratie, se tiennent cois devant cette agression. Certains se félicitent de ce que les Japonais entrent en rivalité avec les Soviétiques. Les plus modérés encouragent le chef des nationalistes chinois, Tchang Kaï-chek, à temporiser et négocier avec les agresseurs.

De son côté, le Führer allemand, Hitler, revient progressivement sur son soutien aux nationalistes chinois. À l'initiative de son ministre des Affaires étrangères, von Ribbentrop, les gouvernements allemand et japonais signent un pacte antikomintern orienté contre les Soviétiques et leur chef, Staline.

Le 7 juillet 1937, les Japonais prennent prétexte d'un incident sur le pont Marco Polo, près de Pékin, pour se lancer brutalement à la conquête de toute la Chine.

En quelques mois, ils occupent près d'un million de kilomètres carrés peuplés de 60 millions d'habitants. Ils mettent en oeuvre une politique de terreur systématique pour tenter d'abattre la résistance intérieure.

Les massacres deviennent la règle et atteignent leur maximum avec la prise de Nankin, ancienne capitale de la Chine et siège éphémère du gouvernement de Tchang Kaï-chek.

Les Occidentaux s'inquiètent pour la sécurité de leurs ressortissants et de leurs navires mais sans plus, la paix en Europe étant elle-même gravement menacée par Hitler.

Tchang Kaï-chek dirige la lutte contre l'envahisseur à partir des provinces du sud. Il se résout à faire alliance avec ses rivaux communistes contre l'ennemi commun.

Vers la guerre mondiale

Après leurs premiers succès, les Japonais piétinent. Pour soumettre l'ensemble de la Chine, ils éprouvent la nécessité de s'emparer de l'Asie du Sud-Est, riche en matières premières et en pétrole. Mais celle-ci est colonisée par la France, les Pays-Bas et le Royaume-Uni.

Lorsque l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste agressent ces trois puissances, le Japon se range à leurs côtés en signant un pacte tripartite, le 27 septembre 1940.

Les États-Unis, à leur tour, entrent dans le jeu. En riposte aux attaques du Japon contre l'Indochine française, le président Franklin Roosevelt fait geler le 26 juillet 1941 les avoirs japonais aux États-Unis et décrète un embargo sur les matières premières.

Le Japon choisit la fuite en avant et entreprend la conquête de l'Asie du Sud-Est... malgré l'opposition de l'amiral de la flotte impériale, Isoroku Yamamoto.

Celui-ci connaît les États-Unis de l'intérieur et mesure l'extraordinaire disproportion des forces en faveur des Américains. Il déconseille une entrée en guerre contre eux.

Mais l'empereur et son gouvernement sont déterminés à poursuivre leurs plans de conquête en vue de constituer en Asie du Sud-Est une «sphère de coprospérité» à leur dévotion.

Yamamoto se résigne et met sur pied le «Plan Z», rien moins que la destruction préalable de la flotte américaine du Pacifique.

Ce sera l'attaque de Pearl Harbor et la mondialisation du conflit.

Source : Herodote.net et Wikipedia

Voir aussi http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1484 au sujet du negationisme japonais contemporain.

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Re: Triste anniversaire

Message  stan_hudson le Dim 10 Déc 2006, 10:40 am

Le «viol de Nankin» figure en bonne place parmi les crimes contre l'humanité commis au XXe siècle même si le gouvernement japonais persiste à en nier l'importance.

Durant des décénnies, après la WW2, les manuels d'histoire au Japon ont nié (et le nie toujours) l'existence de massacre de la part des troupes japonaises.
Ainsi, lorqu'on parle à un japonais des massacres commis durant la guerre il est tout simplement surpris.
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Re: Triste anniversaire

Message  Ivy mike le Dim 10 Déc 2006, 11:50 am

Effectivement, un bien triste anniversaire maleureu gri

Les Japonais vivent depuis 60 ans dans le negationnisme le plus extreme !
C'est bien malheureux parce que, comme le disait dit Churchill:
"Un peuple qui oublie sont passé est condamné à le revivre"...

Ivy

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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Dim 10 Déc 2006, 2:52 pm

C'est également le bien triste anniversaire des 65 ans de l'attaque de Pearl Harbor... Ou plutot heureux dans un certain sens, puisque cette attaque japonaise n'a pas eu l'impact escompté puisque les porte-avions américains étaient partis 3 jours auapravant... Sans eux, la guerre aurait certainement été différente !
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Re: Triste anniversaire

Message  Dan*. le Dim 10 Déc 2006, 4:08 pm

Euh, si je ne m'abuse, la date anniversaire de Pearl Harbor est le 7 décembre.
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Re: Triste anniversaire

Message  Invité le Lun 11 Déc 2006, 5:21 am

Dan*. a écrit:Euh, si je ne m'abuse, la date anniversaire de Pearl Harbor est le 7 décembre.
Exact ! Tiens, on l'a rate la semaine derniere...

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Re: Triste anniversaire

Message  Ivy mike le Lun 11 Déc 2006, 11:32 am

Et oui, je m'en suis rendu compte hier soir...... spamafote

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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Lun 11 Déc 2006, 6:17 pm

Oups pardonnez moi cette erreur, c'est bien sur le 7 décembre.... (100coups de fouet, allez!)
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Re: Triste anniversaire

Message  Dan*. le Lun 11 Déc 2006, 6:42 pm

A vrai dire la seconde guerre mondiale a été tellement longue et intense, que tous les jours il y a quelque chose à commémorer.
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Re: Triste anniversaire

Message  Somua le Lun 11 Déc 2006, 8:00 pm

Daniel Laurent a écrit:
Dan*. a écrit:Euh, si je ne m'abuse, la date anniversaire de Pearl Harbor est le 7 décembre.
Exact ! Tiens, on l'a rate la semaine derniere...

Car vous comptiez le feter ? ;)
I joke .

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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Mer 13 Déc 2006, 6:58 pm

Ben on peut en quelque sorte qu'elle le mérite, car elle symbolise "le début de la fin" avec l'entrée en guerre des Etats-Unis....
Malgré le nombre important de morts, cette bataile n'est pas vraiment une défaite ! Car la cible principale des Jap n'a pas été coulée, à savoir les P-A
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Re: Triste anniversaire

Message  Somua le Jeu 14 Déc 2006, 8:26 pm

Rafale68 a écrit:Ben on peut en quelque sorte qu'elle le mérite, car elle symbolise "le début de la fin" avec l'entrée en guerre des Etats-Unis....
Malgré le nombre important de morts, cette bataile n'est pas vraiment une défaite ! Car la cible principale des Jap n'a pas été coulée, à savoir les P-A
C'est une erreur commune , le capital ship en 1941 est le cuirassé . Pas le porte avions .
Pour en revenir au nombre important de morts, je crois qu'il tourne autour des 3600/4000 . C'est tout a fait insignifiant , meme si cela peut paraitre enorme ( paix a leurs ames ) .
De toutes façons , meme valides, et sans cuirassés, les PA americain ont plus joué au chat et la souris jusqu'a mi 42 . Que pouvaient ils faire a 3
face a :
Kaga , Akagi , Shokaku , Zuikaku , etc etc . Sans compter les tout petits .genre le hosho .
Saviez vous que le ranger, le premier PA us a repris du service actif pour livrer des avions ? Si mes souvenirs sont bons il a transferé des avions en australie .

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Message  fix le Jeu 14 Déc 2006, 10:58 pm

à 4
Yorktown, saratoga, enterprise, wasp
et vers fevrier je crois à 5 : le hornet

et a mon souvenir le ranger n'a pas quitté le service il etait affecté à l'atlantique.
celui qui a convoyé le 1er des avions en australie c'est le long island, premier porte avion d'ecorte.

ceci dit somua a tout à fait raison, dans l'esprit de l'epoque c'est le cuirassé LE navire de bataille. Les PA ne sont que des navires secondaires et les actions en europe ne font rien pour changer cette opinion. sortis de quelque actions (tarente,...) c'est quand même les gros canons qui jouent le role principal (sharnhorst, graf spee, cap matapan, Mers el kebir, ...). C'est la guerre dans le pacifique qui va changer la done.
D'ailleur on a tendance à l'oublier mais yamamoto est lui même convaincu que c'est le cuirassé qui reste le navire principal de la flotte, le PA restant important mais pas LE navire promordial.
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Re: Triste anniversaire

Message  Charlemagne le Ven 15 Déc 2006, 4:08 am

à 4
Yorktown, saratoga, enterprise, wasp
et vers fevrier je crois à 5 : le hornet

le Yorktown était dans l'atlantique, c'est aprés Pearl Harbor qu'il a franchit le canal de Panama
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Message  fix le Ven 15 Déc 2006, 9:57 am

charlemagne47 a écrit:
à 4
Yorktown, saratoga, enterprise, wasp
et vers fevrier je crois à 5 : le hornet

le Yorktown était dans l'atlantique, c'est aprés Pearl Harbor qu'il a franchit le canal de Panama
je le sais bien mais somua parlait de 3 jusque mi 42 et le yortown n'a pas mis 6 mois pour passer le canal ;)
c'est d'ailleur le cas du Wasp et du hornet aussi.
mais le yortown est à san diego le 6 janvier 42, le wasp traverse le canal le 10 juin 42 et arrive le 19 à san diego et le hornet traverse le canal le 4 mars 42.
donc en décembre il y a 3 CV (lexington, enterprise, saratoga) en janvier 4 (+ yorktown) en mars 5 (+ hornet) et en juin 5 (+wasp - lexington)
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Re: Triste anniversaire

Message  Charlemagne le Ven 15 Déc 2006, 3:07 pm

je me permet de faire une petite précision , tu dis:
le wasp traverse le canal le 10 juin 42

puis:
en juin 5 (+wasp - lexington)

Attention!!! ce que tu dis est vrais mais il faut que tu précise sinon tu fais une faute... tu compte pour le mois de juin l'arrivé du WASP et la disparition du Lexington...et le Yorktown??? Il est coulé le 6 juin 42... donc si tu compte le Wasp alors tu dois compter la disparition du Yorktown...
ce qui nous fait alors plus que 4 PA (Entreprise, Hornet, Saratoga et Wasp)

Bon, je sais bien que tu sais tout cela mais je préfère le rajouter par soucis de précision...
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Re: Triste anniversaire

Message  fix le Sam 16 Déc 2006, 10:55 am

je restais dans la précision de somua qui parlait de la periode ou les grand PA jap sont encore la donc avant midway. c'est pour ça que j'ai pas enlevé le yorktown mais tu as raisons le wasp viens pour remplacer le yorktown coulé à midway et donc est en dehors du compte Smile donc juin 4 (-lexington)
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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Sam 16 Déc 2006, 11:15 am

Pour en revenir à ce qui concerne le PA et le cuirassé, avant 42 c'était le cuirassé qui constituait LE centre d'une flotte, l'année 1942 fut décisive dns le rôle et l'utilisation des PA, c'est du moins la vision que j'en ai !
Le cuirassé est certes déterminant, mais c'est le PA qui et désormais le roi des mers, meme si son utilisation dans le pacifique fut limitée. En revanche, c'est en partie grace à leur force aéronavale que des batailles comme Midway, Guadalcanal, Leyte etc.. furent gagnées.
Mais le cuirassé gardera un rôle majeur jusqu'à la fin de la guerre, mais, selon moi, le PA a eu une plus grande importance lors de batailles décisives.
Libre à chacun d'avoir son opinion sur le sujet, sachez juste que je suis du coté de l'aéronavale... Libre à vous de me convaincre du contraire!
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Re: Triste anniversaire

Message  Charlemagne le Sam 16 Déc 2006, 9:57 pm

mais c'est le PA qui et désormais le roi des mers, meme si son utilisation dans le pacifique fut limitée
QUOI???????
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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Sam 16 Déc 2006, 10:46 pm

charlemagne47 a écrit:
mais c'est le PA qui et désormais le roi des mers, meme si son utilisation dans le pacifique fut limitée
QUOI???????

Excuse moi je voulais dire Atlantique ! Honte à moi !
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Re: Triste anniversaire

Message  Ivy mike le Sam 16 Déc 2006, 11:05 pm

Arf ! Je me disais bien qu'il devait y avoir une crasse mort de rir gri

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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Sam 16 Déc 2006, 11:10 pm

Il est fatigué le Julien aujourd'hui, il va aller faire un gros dodo!!!
I don't want that I don't want that I don't want that

Et j'ai trouvé un bouquin au CDI du lycée qui retrace la guerre semaine apres semaine, avec à chaque fois les evenements majeurs !!!
Je vais noter les références la prochaine fois, il est vraiment tres intéressant ! meme si il ne vaut pas des livres spécialisés dans une période précise, il est une excellente source d'informations !
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Re: Triste anniversaire

Message  Somua le Lun 18 Déc 2006, 7:44 pm

Rafale68 a écrit:
charlemagne47 a écrit:
mais c'est le PA qui et désormais le roi des mers, meme si son utilisation dans le pacifique fut limitée
QUOI???????

Excuse moi je voulais dire Atlantique ! Honte à moi !

Ce n'en est pas moins une erreur , les porte avions ont été d'une grande utilité en atlantique , mais pas dans les memes roles que dans le pacifique c'est certain .

Pour en revenir aux discussions ci-haut , il n'y avait que 3 PA US au moment de pearl harbor assignés a la flotte du pacifique , j'insiste . Que d'autres aient ensuite été transférés , bien entendu , ne serait ce que pour remplacer les batiments perdus ou renforcer une flotte qui avait perdu d'un coup son potentiel de capital ships . A noter que des cuirassés furent egalement transférés . Concernant le ranger , j'ai du confondre avec le long island probablement .
Mais il faudra attendre de toute façons la mer de corail et Midway et plus réellement la serie Essex pour que l'avantage soit definitivement aux americains en terme de force aeronavale .
La serie Midway arrivera un peu tardivement , mais n'en sera pas moins l'aboutissement des fabrications de PA lourds americains a cette epoque .

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Re: Triste anniversaire

Message  Charlemagne le Lun 18 Déc 2006, 8:08 pm

Puisque l'on parle des PA Us dans le pacifique, il y a un moment ou la Navy a pas fait la fière, c'est quand ils seront obligés de demandé aux britanniques de leur "préter " un PA (en l'occurence le HMS Victorius) pour la simple raison qu'il n'y avait plus qu'un PA US dans le pacifique: le USS Entreprise...
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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Dim 24 Déc 2006, 11:45 am

Je ne savais pas que les Anglais avaient prêté un PA à la Navy....
Il me semblait que jamais les Américains n'avaient eu moins de 3 PA dans le pacifique!
J'aimerais juste un peu parlé du PA Enterprise, le plus célèbre de tous les temps, mais aussi le plus décoré !
Selon, moi il fut un des acteurs majeurs au niveau de la force aéronavale dans le pacifique: il a contribué à la victoire des plus grandes batailles Américaine dans le pacifique telles que Midawy, Guadalcanal, Mer de Corail et j'en passe....!
Faudrait faire un sondage: quel est votre PA préféré ? Ce serait intéressant de voir le résultat...
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