Triste anniversaire

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Re: Triste anniversaire

Message  Charlemagne le Dim 24 Déc 2006, 4:59 pm

Selon, moi il fut un des acteurs majeurs au niveau de la force aéronavale dans le pacifique: il a contribué à la victoire des plus grandes batailles Américaine dans le pacifique telles que Midawy, Guadalcanal, Mer de Corail et j'en passe....!

euh non la...la bataille de la mer de Corail c'est seulement le Lexington et le Yorktown
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Re: Triste anniversaire

Message  Rafale68 le Lun 25 Déc 2006, 8:13 pm

T'es sur? il me semblait qu'il en faisait également partie ???
Dsl pour l'erreur alors, mais cela n'empeche pas qu'il ait accomplis de grandes choses.
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Re: Triste anniversaire

Message  Gauvain le Dim 04 Fév 2007, 4:32 pm

Bonjour,

beaucoup de japonais pensent que les massacres a Nankin sont un mythe (voir une legere bavure) cree par les communistes apres la guerre.

Les japonais pour prouver leurs dire montrent des photos dites prises lors des massacres de Nankin et argumentent que ces photos sont en tres grandes majoritees truquees...

Je vous assure que dans la conscience actuelle nippone, les japonais n'y croient pas. Et cela me fait mal...

Mais bon, que faire ?!
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Re: Triste anniversaire

Message  Dan*. le Dim 04 Fév 2007, 5:23 pm

Aujourd'hui le massacre de Nakin ne fait plus de doute...
Ce qui est encore discutable c'est si ce massacre a été voulu par les hautes autorités ou non.


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Re: Triste anniversaire

Message  Baugnez44 le Dim 04 Fév 2007, 5:33 pm

On en a discuté sur d'autres fils.

Pour différentes raisons, les Japonais souffrent d'une amnésie collective concernant certains événements de la Seconde Guerre Mondiale qui ne les montrent pas vraiment à leur avantage.

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Re: Triste anniversaire

Message  Marketgarden le Dim 04 Fév 2007, 6:05 pm

En même temps, j'imagine que c'est pas évident d'avoir un tel massacre sur la conscience. grenade

Le massacre a eu lieu; il n'y a aucun doute.

C'est juste qu'ils refusent d'y croire parce que ce serait trop douloureux de porter le poids de telles responsabilités.
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Re: Triste anniversaire

Message  Dan*. le Dim 04 Fév 2007, 6:19 pm

Les allemands ont tout assumé, ils ne s'en sont pas si mal sorti (très bien même je dirais).

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Re: Triste anniversaire

Message  Marketgarden le Dim 04 Fév 2007, 6:20 pm

Peut être parce que ce n'était pas la premiere fois qu'ils avaient à assumer ce genre d'atrociés dans leur histoire.... spamafote
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Re: Triste anniversaire

Message  Dan*. le Dim 04 Fév 2007, 6:24 pm

Eu, les crimes commis par le régime nazi n'ont pas de précédents en Allemagne.
Ils n'ont rien eu à assumer dans leur Histoire d'avant nazisme, comme les Japonais (qui eux n'ont pas tellement assumé justement).
D'ailleurs, avant le 20 eme siècle (et peut etre 19eme), il n'y avait pas une telle conscience internationale comme il y en a de nos jours.
Il faut se défaire de cette image de "méchants boches".

Dan


Dernière édition par le Dim 04 Fév 2007, 6:26 pm, édité 1 fois
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Re: Triste anniversaire

Message  Marketgarden le Dim 04 Fév 2007, 6:25 pm

Je suis d'accord!
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Re: Triste anniversaire

Message  Baugnez44 le Dim 04 Fév 2007, 6:31 pm

En fait, en août 1914, les Allemands avaient déjà commis des exactions en Belgique et en France (environ 6000 civils tués), mais elles étaient sans commune mesure avec celles de la SGM.

Cela dit, après la première guerre, ils n'ont jamais voulu reconnaître avoir commis des crimes de guerre en 1914.

Peut-être que s'ils l'avaient fait, et qu'une réelle conscience nationale de ce qui s'était passé en avait résulté, ils auraient hésité (ou en tout cas certains d'entre eux) à prêter leur concours à ce qui s'est passé durant la SGM.

Oublier ou nier ce qui s'est passé n'est jamais une bonne idée à mon avis.

En ce qui concerne les Japonais, peut-être ont-ils peur de perdre la face s'ils reconnaissent la réalité de ce qui s'est passé en Chine. Cela dit, je ne connais pas suffisemment la mentalité japonaise que pour affirmer que mon explication tient la route.

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Re: Triste anniversaire

Message  Gauvain le Lun 05 Fév 2007, 1:56 am

Retournons la question, pourquoi le gouvernement chinois a edite des photos officielles truquees pour les utiliser comme preuve de l'existence des massacres ??
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Re: Triste anniversaire

Message  Invité le Lun 05 Fév 2007, 8:12 am

Tatta a écrit:Retournons la question, pourquoi le gouvernement chinois a edite des photos officielles truquees pour les utiliser comme preuve de l'existence des massacres ??
? Je ne te suis pas, la, Tatta ?

De toute facon, le gourvernement chinois n'a meme pas besoin de lever le petit doigts dans cette affaire, les temoignages les plus durs et les photos les plus horribles sont le fait des occidentaux (Diplomatiques, hommes d'affaire, missionnaires chretiens) presents sur les lieux pendant le massacre.

Les japonais, qui n'etaient pas encore en guerre contre les USA, ont pris la precaution de ne commettre aucune exaction contre ces occidentaux, mais ils ont oublie de leur mettre un bandeau sur les yeux...

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Re: Triste anniversaire

Message  Gauvain le Lun 05 Fév 2007, 4:48 pm

Certe mais alors pourquoi publier officiellement des photos truques des massacres de Nankin realisees par le gouvernement communiste chinois ??

Je n'osais pas les mettre, voici deux liens de japonais AFFIRMANT, preuves a l'appui (meme si je n'ai pas encore compris dans ces cas la lesquels) que de nombreuses photos de massacres sont truquees :


** ATTENTION CERTAINES PHOTOS SONT REELLEMENT CHOQUANTES **

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

et

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

Par contre, je ne comprends pas leur argumentaire.

Voila aussi un autre site negationiste ?! :
http://www.history.gr.jp/~nanking

Un reportage bien fait sur le sujet :
http://www.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU

En fouillant sur le net, j'ai trouve ca :
http://www.moreorless.au.com/heroes/rabe.html

Qui est John Rabe ?? Un barbare nazi ou un hero ?
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Re: Triste anniversaire

Message  Baugnez44 le Mar 13 Fév 2007, 12:57 am

J'ai réellement des doutes quant au fait que ces photos seraient trucquées.

Je viens de traduire pour Wikipedia de l'anglais vers le français l'article sur les crimes de guerre japonais et ce que j'y ai lu m'a réellement effaré.

Il y a non seulement les massacres en différentes parties de l'Asie et du Pacifique, les mauvais traitements réservés au prisonniers de guerre, les pillage, le sort réservé aux "femmes de réconfort" (un euphémisme pour désigner des esclaves sexuelles), mais il y a pire.

Notamment, la guerre chimique et bactériologique, les expériences (y compris la vivisection sans anesthésie sur des êtres humains (la tristement célèbre Unité 731). A cet égard, je trouve qu'il n'est pas vraiment à l'honneur des Américains d'avoir accordé l'impunité aux auteurs de ces abominations en échange des résultats de leurs travaux. A vrai dire, je trouve que sur ce coup là, ils se sont vautrés dans la même fange que les auteurs de ces actes répugnants.

Enfin, il semble que les Japonais ont a leur passif une chose que même les Allemands n'avaient pas osé faire: manger leurs prisonniers de guerre!

Que le cannibalisme rituel ait pu se produire dans certaines sociétés primitives, soit! Mais qu'il soit le fait de soldats et officiers d'un pays ayant atteint le dégré de développement du Japon me laisse pantois.

Un signe d'espoir totuefois, il semble que cette question soit plus débattue au Japon que je ne l'aurait pensé.

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Re: Triste anniversaire

Message  Invité le Mar 13 Fév 2007, 12:57 pm

Tatta a écrit:Certe mais alors pourquoi publier officiellement des photos truques des massacres de Nankin realisees par le gouvernement communiste chinois
Tu veux nous demontrer quoi, Tatta ?
Que les Stalino-Maoistes chinois font de la recuperation tant qu'ils peuvent ?
Bon, on savait.

Je n'ai rien trouve quant aux "trucages" dans les liens que tu donnes. Ces photos, assez classiques et donc totalement gerbantes, ont, pour la plupart, ete prises non pas par de sales et hypocrites bolcheviques chinois, mais par des occidentaux presents sur place par hasard, comme j'ai tente de l'expliquer plus haut.

Il n'en demeure pas moins que, toujours aujourd'hui, les "elites" japonaises participent activement a un mouvement de falsification negationniste de leur passe, merci Mac Arthur entre autre, et empechent, ce faisant, le peuple japonais de sortir du cauchemar et reprendre en Asie la place qui lui revient.

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Re: Triste anniversaire

Message  Baugnez44 le Mar 13 Fév 2007, 1:31 pm

Il ne faut pas généraliser. Il existe également des historiens (notamment) japonais qui n'ont pas peur de plonger dans les fosses sceptiques de leur histoire pour en faire remonter la m... au vu et au su de tout le monde.

Apparemment - je dis bien apparemment - il y aurait un débat sur la question au Japon, même si, pour des raisons culturelles peut-être, il est plus soft que ceux que nous connaissons en Europe.

Par ailleurs, je pense aussi que pendant longtemps, l'énormité des crimes nazis a caché aux yeux de nombreux européens les actrocités japonaises dont on mesure mal l'ampleur en Europe. Ce qui peut aussi expliquer que les débats qui ont (ou auraient) lieu au Japon reçoivent peu d'écho ici.

Cela dit, il est indéniable que le Japon est moins ouvert à la discussion sur ces questions que l'Allemagne. Et la droite japonaise fait tout pour étouffer ou enterrer le débat.

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Re: Triste anniversaire

Message  Gauvain le Mer 14 Fév 2007, 5:16 am

Daniel Laurent a écrit:
Tatta a écrit:Certe mais alors pourquoi publier officiellement des photos truques des massacres de Nankin realisees par le gouvernement communiste chinois
Tu veux nous demontrer quoi, Tatta ?
Que les Stalino-Maoistes chinois font de la recuperation tant qu'ils peuvent ?
Bon, on savait.

Je n'ai rien trouve quant aux "trucages" dans les liens que tu donnes. Ces photos, assez classiques et donc totalement gerbantes, ont, pour la plupart, ete prises non pas par de sales et hypocrites bolcheviques chinois, mais par des occidentaux presents sur place par hasard, comme j'ai tente de l'expliquer plus haut.

Justement c'est ecrit que NON, dans le premier lien, ils argumentent comme quoi ces photos sont truquees.

Je ne suis pas la, pour faire du negationnasime mais essayer, avec vous, de comprendre pourquoi de nombreux intellectuels japonais renis les crimes et de plus, que la population s'en tape le coquillage (pour rester poli) pouce ba gri .

Il est vrai que le phenomene diminue mais dans les librairies japonaises il y a enormement de livres negationnistes dans les rayons d'histoire, en vente libre...

Ca existe meme en manga !! castet
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