Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

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Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  stan_hudson le Sam 06 Jan 2007, 2:04 am

Georges Angeli, matricule 14824, le Déporté Résistant français qui prit des photos clandestines du camp de Buchenwald ramena à la Libération des photos.
J’ai eu son autorisation par le biais du Musée de la Résistance de Blois pour diffuser les photos suivantes :



Regarder le regard de ces jeunes SS qui sont identiques à ceux qui s’occupaient des camps d’extermination en ex-Yougoslavie ; j’avais vu un documentaire sur cette guerre il y a quelques années.
Qu’en pensez vous ?
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Invité le Sam 06 Jan 2007, 4:52 am

Bonjour,
Merci Stan.
Vraiment la tronche de l'emploi !
Purs produits de la Hitlerjugend...

A priori, ce sont des photos d'identite, donc pas prises clandestinement. Monsieur Angeli etait peut etre photographe ou avait acces a l'atelier photo et a "vole" des copies ?
J'espere que son geste a permi des arrestations, c'est sans doute pour cela qu'il a pris le risque.

Par rapport aux tueurs de l'ex-Yougoslavie, meme motifs sans doute : Surs d'eux et de leur "superiorite", infini mepris pour les victimes, conviction de faire un "dur travail" mais necessaire, absence de pitie et perte d'humanite.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  stan_hudson le Sam 06 Jan 2007, 9:44 am

Mon bien cher Daniel,

Je n'ai pas dis que les photos ci dessus avaient été prises clandestinement.
Outre les photos qu'il a pris de manière clandestine G. Angeli ramena, après la Libération du camp de Buchenwald, ces photos ci dessus car en effet il avait en effet acces à l'atelier photo.
Dans un autre post je préciserai qui est Georges Angeli.
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Invité le Sam 06 Jan 2007, 11:19 am

Bonjour,
J'avais mal compris :
stan_hudson a écrit:Georges Angeli, matricule 14824, le Déporté Résistant français qui prit des photos clandestines
Si les photos clandestines sont disponibles, cela doit etre tres interessant car les seules photos des camps que j'ai vue a ce jour ont ete prises a la Liberation par les soldats allies, pas avant, ou des photos bidons de la propagande nazie.

Oui, Stan, dis nous en plus, merci d'avance.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  greg le Mar 16 Jan 2007, 6:09 pm

Quoi qu'il en soi, je trouve toujours intéressant de pouvoir se confronter aux 'visages de l'horreur".
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Chiffres sur les camps d'Allemagne

Message  thenicois le Dim 16 Nov 2008, 7:26 pm

Bonjours à tous,

je souhaite connaitre, si possible, les chiffres des hommes qui sont morts dans les camps.

Parmi ces chiffre :
-Le nombre total des hommes,
-Les militaires français,
-Les opposants au régime,
-Les tsiganes,
-Les Russes,
(les juifs pas besoin on les trouvent partout)
parce qu'il m'est impossible de trouver un site ou des archives qui me fournissent des chiffre corrects et fiables.

Merci Beaucoup. Smile

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Ungern le Dim 16 Nov 2008, 7:56 pm

thenicois a écrit:Bonjours à tous,

je souhaite connaitre, si possible, les chiffres des hommes qui sont morts dans les camps.

Parmi ces chiffre :
-Le nombre total des hommes,
-Les militaires français,
-Les opposants au régime,
-Les tsiganes,
-Les Russes,
(les juifs pas besoin on les trouvent partout)
parce qu'il m'est impossible de trouver un site ou des archives qui me fournissent des chiffre corrects et fiables.

Merci Beaucoup. Smile

http://palestine1967.site.voila.fr/discorde/D.discorde.shoahbusiness.lashoahenchiffre.htm
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Val number 1 le Dim 16 Nov 2008, 8:02 pm

Merci beaucoup pour ces photos Stan.
Ils ont les tetes de l'emploi...tetes de SS ayant passé leur jeunesse dans la Hitlerjugend.

Bonjour thenicois, je te conseille de te fier a plusieurs sources pour etre sur d'avoir de obns chiffres car il est vrai que les nombres que tu demandes sont trés differents les uns des autres.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Ungern le Dim 16 Nov 2008, 8:03 pm

Pour ce qui est des photos,désolé ce sont les photos de Mr Tout le Monde .

Moi un des chocs de ma vie a été de voir des recrues qui devançaient l'appel : 16,17 ans .
Il arrivent avec leur uniformes .
Un troupeau de gosses .
Moi, j'étais héroiquement en train de somnoler sur mon bureau en attendant que l'ennemi aborrhé nous attaque .
1 heure plus tard ,les voilà qui repassent avec leurs armes cette fois ...
Ils avaient tous des têtes de tueurs .

Mon premier réflexe a été (ça n'a duré qu'une fraction de seconde,mais ça a eu lieu ...) a été de vouloir me ruer sur le téléphone en me disant que des gosses étaient en train de circuler avec des armes ...
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  roltanguy le Jeu 20 Nov 2008, 11:56 pm

Ungern a écrit:Pour ce qui est des photos,désolé ce sont les photos de Mr Tout le Monde .

Moi un des chocs de ma vie a été de voir des recrues qui devançaient l'appel : 16,17 ans .
Il arrivent avec leur uniformes .
Un troupeau de gosses .
Moi, j'étais héroiquement en train de somnoler sur mon bureau en attendant que l'ennemi aborrhé nous attaque .
1 heure plus tard ,les voilà qui repassent avec leurs armes cette fois ...
Ils avaient tous des têtes de tueurs .

Mon premier réflexe a été (ça n'a duré qu'une fraction de seconde,mais ça a eu lieu ...) a été de vouloir me ruer sur le téléphone en me disant que des gosses étaient en train de circuler avec des armes ...

Ungern bonsoir

tu parles de quelle époque ?
je pense à l'Afrique années 2000 c'est çà ?
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Vian le Ven 21 Nov 2008, 1:17 am

Ce qui glace le sang c'est que leur regard est froid, déterminé... presque inhumain... ça fait peur de voir de quoi l'homme est capable...

Je t'en prie Stan, racontes nous...
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  roltanguy le Ven 21 Nov 2008, 7:55 am

Vian a écrit:Ce qui glace le sang c'est que leur regard est froid, déterminé... presque inhumain... ça fait peur de voir de quoi l'homme est capable...

Je t'en prie Stan, racontes nous...

je trouve pour ma part que ce sont des mômes à part le gradé des assassins d'untermenschen (pour le nazisme) et c'est là le drame. Voilà ce qu'on arrive à faire en endoctrinant en fanatisant dès leur plus jeune âge les gosses embrigadés dans la hitlerjurgend puis versés direct dans la SS.
Ne pas oublier que les femmes SS à Ravensbruck c'était pareil....

quant à la DER des DER c'était en 1918 qu'on disait çà ................................................................
depuis il y a eu quelques remakes!
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  sukhoi le Sam 22 Nov 2008, 2:00 pm

Je suis meme pas sur qu'ils sont tous majeurs. Je dirais meme qu'aucun d'eux ne doit avoir 18 ans. ça fait peur...

Tous les gosse aiment jouer au petit soldat, mais parfois ils ont des vrais armes entre les mains et la ils ne sont plus des gosses, pas des soldats non plus, mais des dingues.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Dom le Sam 22 Nov 2008, 4:57 pm

Bonjour ,
il y a un détail qui me chiffonne un peu avec ces photos ,en effet les gardiens de camps de concentrations ou KZ dans la dénomination abrégée Allde ne portaient pas les runes sur leurs uniformes mais la tête de mort .Les gardiens de camps dépendaient administrativement de l'Algemeine SS ou SS générale et non de la Waffen SS organe combattant.
En outre je doute que des gens aussi jeunes aient été affecté à la garde d'un camp,le Reich ayant recruté à tour de bras tout au long de la guerre.Dans le cadre de la garnison SS d'Auschwitz Birkenau 3000 SS se sont succédé tout au long de la guerre et plus on a avancé dans le conflit plus l'état de la garnison c'est "dégradé" à savoir que les gardiens originaux ont souvent été reversé dans des unités combattantes et des Waffen SS inaptes au combat se sont retrouvé dans les camps y compris des Volksdeusches ou Reichdeutsches qui parlaient à peine l'Alld(quelques fois pour le plus grand bonheur des détenus car beaucoup n'avaient pas la même attitude que leurs prédécesseurs).J'ai souvent vu au cours d'expositions des amalgames de ce genre avec des photos de SS et la confusion est souvent grande même au sein d'associations d'anciens déportés.Pour moi qu'ils soient dans la SS oui pas de problèmes ,mais gardiens de camps certainement pas ,l'officier du centre porte le ruban de la croix de fer qui n'est remis qu'à titre militaire ainsi que d'autres décorations en barrette donc le doute est très grand .
pouce

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  roltanguy le Mar 25 Nov 2008, 9:42 am

Dom a écrit:Bonjour ,
il y a un détail qui me chiffonne un peu avec ces photos ,en effet les gardiens de camps de concentrations ou KZ dans la dénomination abrégée Allde ne portaient pas les runes sur leurs uniformes mais la tête de mort .Les gardiens de camps dépendaient administrativement de l'Algemeine SS ou SS générale et non de la Waffen SS organe combattant.
En outre je doute que des gens aussi jeunes aient été affecté à la garde d'un camp,le Reich ayant recruté à tour de bras tout au long de la guerre.Dans le cadre de la garnison SS d'Auschwitz Birkenau 3000 SS se sont succédé tout au long de la guerre et plus on a avancé dans le conflit plus l'état de la garnison c'est "dégradé" à savoir que les gardiens originaux ont souvent été reversé dans des unités combattantes et des Waffen SS inaptes au combat se sont retrouvé dans les camps y compris des Volksdeusches ou Reichdeutsches qui parlaient à peine l'Alld(quelques fois pour le plus grand bonheur des détenus car beaucoup n'avaient pas la même attitude que leurs prédécesseurs).J'ai souvent vu au cours d'expositions des amalgames de ce genre avec des photos de SS et la confusion est souvent grande même au sein d'associations d'anciens déportés.Pour moi qu'ils soient dans la SS oui pas de problèmes ,mais gardiens de camps certainement pas ,l'officier du centre porte le ruban de la croix de fer qui n'est remis qu'à titre militaire ainsi que d'autres décorations en barrette donc le doute est très grand .
pouce

c'est fort bien vu. Maintenant à la fin de 44 et en 45 les têtes de mort en état de combattre ont été remplacés par des soldats inaptes suite à leur blessures par des gamins de la hitlerjurgend intégrés à la SS voire par des réservistes âgés.
J'ai donc moi aussi un doute que c'est quand même possible y compris l'officier décoré (mutilé ?)
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Sam Corrion le Mar 25 Nov 2008, 11:34 am

Invité a écrit:
Si les photos clandestines sont disponibles, cela doit etre tres interessant car les seules photos des camps que j'ai vue a ce jour ont ete prises a la Liberation par les soldats allies, pas avant, ou des photos bidons de la propagande nazie.

Oui, cela aussi m'intèresserait... Est-ce que par hasard tu en as?

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  navigant le Mar 25 Nov 2008, 12:53 pm

Ils devait rester peu de membres ayant appartenus au "toten" et commencé leur "carrière" dans les camps à partir de 1933.
Sur les photos d'auschwitz de 1944, les ss avec une tête de mort sur le col sont rares.
Hoess et josef kramer membres "historiques", avaient la tête de mort, mais l'adjoint de hoess avait les runes, les "médecins" portaient principe les runes, comme Mengele par exemple.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Dom le Mar 25 Nov 2008, 3:56 pm

navigant a écrit:Ils devait rester peu de membres ayant appartenus au "toten" et commencé leur "carrière" dans les camps à partir de 1933.
Sur les photos d'auschwitz de 1944, les ss avec une tête de mort sur le col sont rares.
Hoess et josef kramer membres "historiques", avaient la tête de mort, mais l'adjoint de hoess avait les runes, les "médecins" portaient principe les runes, comme Mengele par exemple.

Sur toutes les photos de médecins SS que j'ai ,ils portent les runes (le corps médical SS ne dépend pas de l'administration du camp d'Auschwitz )et sont tous officiers

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  navigant le Mar 25 Nov 2008, 6:01 pm

Si un de ces jeunes ss n'était pas assez brutal, avec les détenus, il devait être transféré sur le front de l'est ?
A mon avis les jeunes ss, des camps de concentration, devait être des éléments "motivés" d'un point de vue ss, encore qu'entre parler et "agir" il y a une marge.
Ils avaient peut être fait leur preuve, en matière de cruauté, sur le front ou en Pologne par exemple ?

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Sam Corrion le Mar 25 Nov 2008, 6:19 pm

Est-ce que quelqu'un aurait un texte, ou témoignage d'un des tortionnaire qui était dans un camp de concetration?

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Vian le Mar 25 Nov 2008, 6:35 pm

Ce n'est peu-être pas très historique, mais dans "le bal des maudis", il y a une scène où l'on voit un officier SS qui a été décoré de la croix de fer pour avoir tué beaucoup de juif dans le camp où il exerçait.
Je ne sais si c'est possible ou vrai.
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou non ??
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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  navigant le Mar 25 Nov 2008, 7:15 pm

Klaus Barbie et d'autre membres du sipo-sd, ont reçu la croix de fer, pour avoir fusillé des juifs, mais officiellement ils avaient pris des risques pour leur vie.
Mais dans les camps de concentration, en pour avoir fusillé ou gazé des déportés, ils ne recevaient pas la croix de fer.
Himmler qui avait de nombreuses décorations, n'avait pas la croix de fer.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Dom le Mar 25 Nov 2008, 7:25 pm

Le plus grand tueur de juif du camp de Birkenau "Otto Moll ainsi que Rudolf Hoess " ont été décoré de la croix du mérite de première classe .Donc fortement improbable ,la Croix de fer est une décoration militaire et remise pour des actes de guerre uniquement.
pouce

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  eddy marz le Mar 25 Nov 2008, 7:44 pm

Les croix de fer n'étaient pas, en règle générale, distribuées pour le service dans les camps, même si celui-ci était "officiellement" considéré comme présence au front (le front de l'idéologie). Il y a eu sans doute des exceptions, pour telle ou telle action, mais elles sont minimes je crois. Les détenteurs de croix de fer oeuvrant dans les camps l'étaient déjà avant. En ce qui concerne les camps d'extermination (pas Auschwitz, qui était un camp d'extermination et de concentration, ainsi qu'une usine) de l'Aktion Reinhard (Belzec, Sobibor, Treblinka), une lettre officielle fut retrouvée après guerre de la part d'Odilo Globocnik à Himmler; dans la lettre, Globocnik informe Himmler de la fermeture de l'Aktion (liquidation par gaz Co2 des ghettos Polonais), et demande à ce que la Croix de fer soit remise à plusieurs membres de l'Aktion pour les services rendus. La lettre restera sans réponse... Pas de médaille pour les tueurs.

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

Message  Sam Corrion le Mar 25 Nov 2008, 7:55 pm

Merci Eddy Marz,

Est-ce que tu as un document qu'on peut lire ou bien un lien? (de cette lettre)

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Re: Photos de jeunes tortionnaires du camp de Buchenwald

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