[film] Il faut sauver le soldat Ryan

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Message  Panzer5 le Dim 20 Aoû 2006, 10:06 am

Figure-toi que si justement!!!La configuration de la plage d'Omaha se prête particulièrement bien à ce type de constructions.
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  antonio le Dim 20 Aoû 2006, 3:47 pm

Tu es vraiment sûr panzer que ces deux bunker étaient présents tels qu'ils sont disposé dans le film?? beret
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Panzer5 le Dim 20 Aoû 2006, 3:51 pm

Sur la plage d'Omaha, dans le secteur de St-Laurent, l'entrée du vallon du Ruquet était interdite par deux impressionnantes fortifications bétonnées armées en MG et canons.
un petit lien: http://6juin.omaha.free.fr/panneaux/panneaux.htm
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  laurent le Dim 20 Aoû 2006, 4:36 pm

antonio a écrit:... Le seul probléme est lors du débarquement : les deux grands bunkers que l'on trouve également dans le jeu vidéo"médal of honor allied assault" , cela n'est pas réaliste car ces deux bunkeur n'étaient pas présents et n'on surEment jamais éxistés.

Tu as tout à fait raison, ces deux blockhaus n'ont jamais été construit sur Omaha. Nous avons affaire à du marketing car les blockhaus présent étaient moins visibles pour la plupart.
Il faut se souvenir qu'un blockhaus est fait pour défendre et moins on est vu mieux on surprend et plus on est efficace. En plus les deux tours du jeux auraient de bien belles cibles pour les cuirassés et croiseurs chargés d'assurer l'appui feu. SI ces tours avaient été présentent au Jour J elles auraient probablement dégustées du pruneaux de 320mm très tôt.
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Franxerox le Dim 20 Aoû 2006, 4:43 pm

STOP!!!

enérvé Les bunkers du film sont imaginaires: le gros buker avec le canon est une réplique d'une batterie du Pas de Calais (Todt ou Lindemann), et le bunker sur la plage qui tire sur le soldats débarqué est mal positioné (en équilibre sur la falaise), c'est un poste d'observation comme on peut en voir au Cap griz Nez...tous ces blockhaus n'ont jamais été construits dans le secteur d'Omaha Beach...Speilberg s'est mal documenté...mauvais point. Les positions allemandes (WN) d'Omaha étaitent de petites constructions de campagne (casemates, tobrouk pour Mg ou tourelle de char, abris légers, tranchées, blockhaus en rondins de bois...), rien a voir avec ce que l'on voit dans le film.

Par contre les tranchées allemandes sont bien reproduites.

De plus l'attaque de la position allemande dure dans le film 10 bonnes minutes..;en réalité sur Omaha les positions allemandes ont été prises (après abandon de celle-ci par leurs défenseurs) presque 9 à 10 heures après les 1er soldats débarqués le 6 juin.

Un hic aussi: les allemands tirent sur la plage avec des smG42: hors les défenseurs d'Omaha avait des vieilles mitrailleuses polonaises et quelques smG34.

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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  laurent le Dim 20 Aoû 2006, 5:36 pm

Franxerox a écrit:STOP!!!

enérvé Les bunkers du film sont imaginaires: le gros buker avec le canon est une réplique d'une batterie du Pas de Calais (Todt ou Lindemann), et le bunker sur la plage qui tire sur le soldats débarqué est mal positioné (en équilibre sur la falaise), c'est un poste d'observation comme on peut en voir au Cap griz Nez...tous ces blockhaus n'ont jamais été construits dans le secteur d'Omaha Beach...Speilberg s'est mal documenté...mauvais point. Les positions allemandes (WN) d'Omaha étaitent de petites constructions de campagne (casemates, tobrouk pour Mg ou tourelle de char, abris légers, tranchées, blockhaus en rondins de bois...), rien a voir avec ce que l'on voit dans le film.

Par contre les tranchées allemandes sont bien reproduites.

De plus l'attaque de la position allemande dure dans le film 10 bonnes minutes..;en réalité sur Omaha les positions allemandes ont été prises (après abandon de celle-ci par leurs défenseurs) presque 9 à 10 heures après les 1er soldats débarqués le 6 juin.

Un hic aussi: les allemands tirent sur la plage avec des smG42: hors les défenseurs d'Omaha avait des vieilles mitrailleuses polonaises et quelques smG34.

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Depuis que je navigue ici j'ai pu remarqué que vous vous emportez facilement sur ce forum, le jeunesse peut être.............

IL est bien évidant que Spielberg ne pouvait faire un film de 4-5 heures, temps qu'il a fallu pour déboucher de la plage et réduire certains WN.
Heure prévue de la première vague 6h30, dès 10h des troupes débouchaient dans les terres.
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Panzer5 le Dim 20 Aoû 2006, 6:40 pm

Je vous renvoie vers le lien cité plus haut, il existait à l'entrée du vallon du Ruquet au niveau de St-Laurent deux importantes fortifications bétonnées qui furent d'ailleurs détruites par les pièces de marine d'un croiseur lors du débarquement...Faut vous le dire en quelle langue!
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Panzer5 le Dim 20 Aoû 2006, 6:42 pm

Citation du panneau présent sur place pour les scéptiques!

Le 6 juin vers 10 heures, des centaines d'hommes étaient bloqués ici sur la plage, parmi des péniches détruites. Devant eux, le vallon du Ruquet, protégé par 2 points fortifiés. Aujourd'hui, seul est encore visible un canon dans son blockhaus. Touché par le tir d'un navire qui s'approcha à 1 km, il a été définitivement détruit par un "halftrack"
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  antonio le Dim 20 Aoû 2006, 7:41 pm

Dans le texte que tu nous a donné panzer ( le lien) dans le dernier texte; lorsque l'auteur parle du premier gros point d'appui, le WN 60 de quoi s'aggit t'il? de bunker?

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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  laurent le Dim 20 Aoû 2006, 7:44 pm

panzer5 a écrit:Je vous renvoie vers le lien cité plus haut, il existait à l'entrée du vallon du Ruquet au niveau de St-Laurent deux importantes fortifications bétonnées qui furent d'ailleurs détruites par les pièces de marine d'un croiseur lors du débarquement...Faut vous le dire en quelle langue!

En français c'est plus facile.

Blague à part, Il faut faire attention aux panneaux parfois mais celui la reste généraliste et vrai.
Par contre ne déformes pas le texte : "...deux points fortifiés..." et pas "......deux importantes fortifications bétonnées......." - "....touché par le tir d'un navire..." et pas "....détruites par les pièces de marine d'un croiseur......" puisque le navire était un destroyer, le USS Frankford, et que le blockhaus ne porte pas les stigmates des canons de 127mm. Vérifiable sur place car le blockhaus est toujours là. Sur le Blockhaus il y a une plaque commémorative en honneur du 467th AAA AW Btn (SP) qui neutralisa le canon de 50mm.
Pour dire qu'il faut toujours pondérer les écrit, même si ils viennent des combattant eux même, car dans le Battalion History du 467th AAA AW Btn (SP) il est dit :
"un Halftrack M15 fut utilisé pour neutraliser le canon de 88mm (de la sortie E1), et approximativement 35 coups de 37mm furent tirés pour accomplir cette mission."
Hors il s'avère que le canon en question n'est qu'un 5cm Kwk L/39 mais à l'époque les soldats alliés prenait facilement les canons allemands pour des 88mm !!


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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  antonio le Dim 20 Aoû 2006, 7:52 pm

Il est marqué dans le lien , dans le texte n°5:

"Devant eux, le vallon du Ruquet, protégé par 2 points fortifiés. Aujourdui, seul est visible un canon dans son blockaus"

J'en conclus qu'il éxisté réellement 2 bunker sur cette plage; mais il est peut étre vrai que dans le film; la taille , l'envergure et la place que prennent les bunkers sur la plage sont disproportionnées démesurées ou irréelles.
Ou alors que les bunkers étaient sur une position plus reculés sur la plage( moins proche de l'eau).
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  laurent le Dim 20 Aoû 2006, 8:08 pm

Pour être clair : Les blockhaus représentés dans le film ou le jeu vidéo n'ont JAMAIS été construit sur Omaha.
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Franxerox le Dim 20 Aoû 2006, 11:46 pm

C'est du cinema!!!

FX

Ps: le canon du Ruquet est un 5 cm KWK L/39 dans une casemate H667
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  laurent le Sam 26 Aoû 2006, 10:17 pm

Franxerox a écrit:Ps: le canon du Ruquet est un 5 cm KWK L/39 dans une casemate H667

Tu as raison, j'ai vérifié et rectifié. pouce
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Franxerox le Dim 27 Aoû 2006, 5:47 pm

Autre erreur dans le film et flagrante: la position de obstacles antichar, en l'occurence les pieux antidébarquement sur la plage, qui doivent faire basculer les peniches de débarquement: elles sont dans le mauvais sens!!! mort de rir gri Le haut face au large!!! Alors que c'est le contraire, le haut du pieux central doit ètre en haut, ainsi la rampe sur laquelle s'échoue le bateau permet de faire basculer l'embarcation vers une mine ou un obus explosif.

Fx
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Franxerox le Dim 27 Aoû 2006, 5:52 pm

Volià c'est dans ce sens qui doit ètre positioné cet obstacle:



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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  laurent le Dim 27 Aoû 2006, 6:11 pm

En fait avec mine ou obus cet obstacle devait éventrer le navire, l'artillerie faisant le reste.
Sans explosif, il devait échouer le navire et permettre à l'artillerie d'ajuster son tir pour le couler.
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  naga le Lun 11 Sep 2006, 4:57 pm

Bon il y a des erreurs dans ce film c est sur mais c est une fiction pas une
reconstitution historique.
Difficille de trouver des vehicules d epoque pour faire des films surtout
en nombre important.Le musee des blindees de Saumur doit louer des tanks pour des films je pense mais faut aussi les gars qui savent les faire manoeuvrer surtout dans les scenes de combat.
Bien plus difficile encore pour la location d avions avec les pilotes et mecanos qui vont avec et plus cher encore.

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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Foura176 le Jeu 28 Sep 2006, 11:46 am

Pour ma part j'ai adoré ce film et je trouve dommage qu'un si grand réalisateur ait fais autant d'érreur caskete

J'allais sur un site net que le "tigre" à la fin était sur un chassis de char Tchèque ou Roumain....


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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  aymer506th le Jeu 28 Sep 2006, 6:51 pm

Difficille de trouver des vehicules d epoque pour faire des films

On va pas me faire croire que une production hollywoodienne n' a pas les moyens de mettre la main à la poche pour acheter des filets moyennes mailles aux paras de la 101st ... faire reproduires des véhicules l' identiques ... virer les pommes des pommiers ... virer les moutons noirs spécifique a l' Irlande et pas en Normandie !!! j' en passe et des meilleurs yeu gri yeu gri

Que ce ne soit pas un film a caractère historique OK mais faut pas que se soit n' importe nawak aussi enérvé enérvé

tchô et que dieu vous garde ...

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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Foura176 le Jeu 28 Sep 2006, 8:33 pm

Je trouve dommage que ma France est pas baissée ses prix pour la location des plages, c'est deshonorant d'aller faire ça outre manche ! On est un peu nul ici... caskete
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Charlemagne le Jeu 28 Sep 2006, 8:40 pm

euh franchement c'est pas plus mal
vous pouvez pas imaginer le bordel que laisse une équipe de tournage aprés un tournage, ils ont aucun respect:
ils arrivent
ils installent leurs décors et autres
ils filment
prend ce dont ils ont encore besoin
et se casse...

alors imaginez ça sur la plage d'omaha...
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Dragon le Jeu 28 Sep 2006, 9:45 pm

Il n'oserai jamais le faire sur Omaha enfin je pense yeu gri
Omaha c'est un "mite".
Comme imagine que des gars sont sur la plage avec leur serviettes....
Cette plage, elle est intouchable
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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  aymer506th le Jeu 28 Sep 2006, 9:48 pm

Omaha c'est un "mite".

Non ce n' est pas un mythe car un mythe est quelque chose que l' on a jamais vu mais dont on en a toujours entendu parler ... je dirais plutot un lieu de mémoire et de respect ;) ( même si je sais c' est ce que tu voulais dire je pense )

tchô et que dieu vous garde ...

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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

Message  Somua le Jeu 28 Sep 2006, 10:03 pm

car vous croyez honnetement que certains ne se font pas bronzer sur les plages de debarquement ? Allez donc faire un tour en provence ;)

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Re: [film] Il faut sauver le soldat Ryan

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