HA il en reste encore

Moi je pense ét affirme qu'il reste encore des criminels de guerre encore planqué au mexique, et autres pays.
A croire que la justice n'est pa "juste"
Il deveraient tous étre pendus car ils on massacré des millions de juifs et autres.
Prendre 20 ans pour assacinat de plein de monde c'est rien moi je dirai un an par mort ...
Ya plus qua faire le compte !
Cdlt Dick Winters

Arf ! Amusant comme post
Comme si la justice de notre pays y pouvait quelque chose....
Comme si les Mexicains s'y interessaient...

Autre chose : sympathique ta justice artisanal
Mais donc, tu suppose que la vie d'une personne ne vaut qu'un an de prison ? Et puis, même, Hitler n'a sans doute jamais (ou alors juste pendant la PGM en temps que soldat) tué une personnae de ses mains... il ne mérite donc aucune peine de prison ?


Ivy

Pour être artisanal c'est artisanal, les juges devront avoir une formation spécial en Mathématique.

Non je pense que maintenant ils (les criminel soit disant expatriés) ne font de tort a personne, la faille c'est de les avoires laisser partir aussi facilement, ont aurait dû juste aprés la chute 3ieme Reich les poursuivre, pour les jugés.

Comme dans une société civilisé !

C'est pa que une personnne vaut 1 ans mail il auraient pris plus que 20 ans tu vois ce que je veut dire ?
Sinon oui la justice s'en fout un peut apres 60 ans ...
Il faut jujer aussi les persones qui ont donné l'order et commander, en gros le chef supprème !
Mais n'oublions jamais...
Cordialement Dick Winters

D'accord avec toi Norman, ils sont parti facilement, trop facilement.
Il faut juste ne pas oublier.
C'est comme si j'étais contraint de tuer des gens, c'est le chef qui ma donné l'ordre,c'est lui qui doit etre juger et non le "personel".
Cordialement Dick Winters

"Il ne faut jamais obéir aux ordres idiots !!"
Un grand bonhomme qui a dit ça
Dans ce cas là, on pourrait plutôt dire "Il ne faut jamais obeir aux ordres qui enfreignent les conventions de Genève"

L'executant est autant coupable que le commanditaire dans ce cas précis

Ivy

Tout a fait d'accord.
Mais il est trop tard pour juger je pense!
Cordialement Dick Winters

Jamais trop tard tant que ces crapule prospere... par contre, utile.... ?

C'est bien la la question, c'étais avant qu'il falait payer c'est un peut tard non ...?
Mais surtout sa servirait a quois, ils sont vieux laisson faire le temps ...

Bien évidemment qu'il en reste. Et pas nécessairement planqués dans certains pays d'Amérique du Sud ou ailleurs.

Malgré de nombreux procès, relativement peu d'entre eux ont été poursuivis et condamnés. L'Allemagne accorde une pension de guerre aux anciens SS (qui ont du reste leurs cercles d'anciens combattants parfaitement "honorables").

Que certains assassins soient morts paisiblement dans leur lit ou le feront un jour ou l'autre pour ceux qui sont encore vivants, me dérange profondément.

Cela dit, faut-il envoyer ces vieillards en prison au terme d'un long procès? J'avoue n'avoir pas de réponse.

Toutefois, le fait de tenir un procès a le mérite de remettre cette période de l'histoire sur le devant de la scène. Quand on accuse quelqu'un de quelque chose, il faut pouvoir en fournir les preuves. Et de ce côté, la justice d'auhjourd'hui est sans doute plus sereine et mieux documentée qu'en 1946 ou 1947. Ce qui devrait permettre de fournir des preuves irréfutables. De quoi clouer le bec à certains cercles négationnistes.

Une bonne raison de tenir des procès, même avec des condamnations symboliques le cas échéant.

Bonjour,
Dick Winters nous fait une sainte colere


Les Nazis qui sont passes au travers se classent en plusieurs categories :

1 - Les "grands" criminels qui ont fuit grace entre autre au reseau Odessa et ont pu rester cache en Amerique du Sud ou dans des pays arabes, style Josef Mengele. Certains ont cependant ete arretes plus tard (Klaus Barbie, Adolf Eichmann).

2 - Les "utiles", sauves par la guerre froide, comme Werner von Braun recycle par la NASA avec joie ou Reinhard Gehlen qui continua son travail, a savoir espionner les sovietiques, mais plus pour le meme patron. Il faut mettre dans cette categorie certains officiers de la Wehrmacht, comme Erich von Manstein, ou de la Waffen-SS, comme Hanz Lammerding, dont on "oublia" les crimes, leurs competences quant a la guerre contre l'Armee Rouge pouvant se reveler fort utile en cas de coup dur sur le rideau de fer. Notons au passage que certains autres servirent en URSS..

3 - Le "menu fretin". Seuls les criminels evidents furent juges apres la guerre. De nombreux SS de base, de nombreux cadres du NSDAP, la quasi-totalite des Waffen-SS et des membres de la SA n'ont pas ete inquietes. Si la totalite des complices actifs ou passifs des Nazis avaient ete mis en prison, c'est la moitie des survivants qu'il fallait y mettre ! Peu pensable, il fallait du monde pour reconstruire et remettre en route la machine economique. Et il fallait des cadres pour diriger tout cela, mais la totalite des cadres civils et militaires allemands ont ete, a un titre ou a un autre, compromis par le regime nazi. Alors que faire ?

Il faut noter qu'il s'est passe a peu pres la meme chose en France : Les collaborateurs les plus mouilles sont passes devant le peloton d'execution, certains se sont enfuis ou se sont refait une virginite (Quitte a etre rattrappe plus tard par leur passe, style Touviers, Papon et Bousquet) et le "menu fretin" est passe au travers, au grand dam des Resistants, demandez a Roger...
Mais, la aussi, il s'agissait de pacifier et reunifier le pays au plus vite et remettre tout le monde au travail, il y avait egalement urgence.

Baugnez, ce ne sont que les anciens Waffen-SS qui percoivent une pension. Les autres SS (Gestapo, SD, Totenkopf des camps, Allgemeine) ne percoivent rien sauf, a ma connaissance les anciens policiers civils verses a la Gestapo, donc la SS, sans qu'on leur ait demande leur avis.

C'est a leur sujet que Konrad Adenauer a eu une celebre phrase souvent citee, hors contexte, par les nostalgiques : "Les Waffen-SS sont des soldats comme les autres". Le chancelier parlait la du droit a la retraite de ceux qui n'ont pas ete pousuivis pour crimes, a tort ou a raison, apres la guerre, rien de plus.

Ben oui, mais les Waffen-SS n'étaient pas des enfants de coeur non plus, comme le montre la discussion qu'on a tenue dans un autre fil.

Est-ce que ceux d'entre eux qui ont été condamnés pour crimes de guerre, par exemple pour le massacre de Malmedy, ont également eu droit à cette pension?

Enfin, les Russes ont tout fait pour limiter le nombre de pensions à payer par l'Allemagne. En effet, il semblerait qu'un très faible pourcentage des Waffen SS faits prisonniers par les Russes soit revenu de captivité.

Oui tout a fait d'accord,
Sacré sujet a polémiques ...
Bonne journée
Cordialement Dick Winters

Baugnez44 a écrit:Ben oui, mais les Waffen-SS n'étaient pas des enfants de coeur non plus, comme le montre la discussion qu'on a tenue dans un autre fil.

C'est exact, mais pas mal de soldats de la Wehrmacht n'etaient pas des enfants de coeur non plus...
A priori, c'est le nombre qui a fait reculer. Juger et condamner la moitie des anciens combattants allemands paraissait infaisable.

Est-ce que ceux d'entre eux qui ont été condamnés pour crimes de guerre, par exemple pour le massacre de Malmedy, ont également eu droit à cette pension?

A ma connaissance, non.

C'est vrai qu'ils ne sont pas tous parti en Amér. Sud exemple :
Pieper !

Je pense vraiment que les soldats qui executés les ordres n'étaient pas en mesure de comprendre leurs actes, il y a avec l'ideologie nazi un tel bourage de crâne que les simples soldats ne pouvaient pas être objectif sur ce qu'ils allaient faire... pas de pardon, mais une petite circonstance aténuante...

C'est en effet une autre question pour les gradés SS qui avaient toute leur tête pour penser l'extermination, et les massacres

Daniel Laurent a écrit:

Baugnez44 a écrit:Ben oui, mais les Waffen-SS n'étaient pas des enfants de coeur non plus, comme le montre la discussion qu'on a tenue dans un autre fil.

C'est exact, mais pas mal de soldats de la Wehrmacht n'etaient pas des enfants de coeur non plus...
A priori, c'est le nombre qui a fait reculer. Juger et condamner la moitie des anciens combattants allemands paraissait infaisable.

Et en pratique, ça devait l'être réellement.

Biensur !
Soldats obéisaient aux ordres mais généraux les donaient .
Qui punir ?