oradour sur glane

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Ven 30 Mai 2008, 11:48 am

generalwolf a écrit:c'est moi qui vous remercie de vos réponses pouce

bonjour

je suis récent sur le forum et donc je travaille consciencieusement tous les sujets .
je reviens donc sur le sujet précis: Oradour

je signale que par un hasard somme toute extraordinaire (j'achète une vieille maison au dècés d'un vieux pépé de 95 ans et en débarrassant je tombe sur un vieux bouquin à la couverture en papier marron ) je dispose du livre de monsieur Pierre Poitevin journaliste résistant imprimé le 15/10/1944 détaillant la tragédie d'Oradour sur glane car il s'est rendu quelques jours après les faits sur place a pris un nombre important de clichés clandestinement (qu'il a pu dissimuler) en prenant d'énormes risques de se rendre sur les lieux car il a été arrêté par les allemands.

je connais le livre du site officiel qui bien que très bien fait n'est pas aussi complet que celui de Jean Guiton (pseudo de pierre Poitevin).
Pages 157/158 se trouve la liste des 28 victimes identifiées mais on peut trouver page 129 une fiche du secours national détaillant la composition de la famille Hyvernaud père mère et leurs 9 enfants dont sept sont inscrits comme date du décès :

10 juin 1944.

page 128 la liste des écoliers lorrains (un seul survivant roger Godfrin) et leur instituteur M Gougeon.

nombreuses précisions sur le contexte comme l'arrestation de Mgr Rastouil êveque de Limoges qui au péril de sa vie proteste publiquement contre l'Occupant.idem pour le pasteur Chaudier!
Ce livre oeuvre d'un journaliste est rempli de photos dont (et je comprends les réserves de certains mais bon) beaucoup sont celles de cadavres d'enfants d'hommes de femmes coupés par les rafales ou de restes humains calcinés . C'est difficile à regarder très difficile je vous assure des mères avec leur môme ah fumiers d'assassins mais pour ma part je considère qu'il fallait prendre ces photos pour que jamais ce crime monstrueux ne s'efface.
Il n'est nullement fait mention d'une explosion dans l'église..... en revanche il indique que les allemands lorsque la porte de l'église s'est ouverte sous la chaleur sont rentrés pour achever les agonisants ayant receuilli le témoignage des rares survivants de la fournaise.
La société anonyme des journaux et publications du Centre a publié ce précieux ouvrage. je peux me tromper mais je pense que les ouvrages publiés plus tard s'en sont largement inspiré.
ROL
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Baugnez44 le Ven 30 Mai 2008, 12:20 pm

Ce livre est un document. Tu as bien de la chance d'avoir pu te le procurer.

Pour les photos, je suis entièrement de ton avis.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Ven 30 Mai 2008, 3:49 pm

Baugnez44 a écrit:Ce livre est un document. Tu as bien de la chance d'avoir pu te le procurer.

Pour les photos, je suis entièrement de ton avis.

salut Baugnez44 c'est un hasard . je tombe dessus en rangeant ma vieille bicoque je me dis ah j'ai déjà çà en double exemplaire (celui du site d'oradour sur glane blanc avec les runes SS en noir entourées de flammes rouges.
bon si je suis sur ce forum c'est que je suis drôlement intéressé par la WWII (c'est pas le mot mais j'en ai pas d'autre sous la main à l'instant si disons complètement matraqué dans mon enfance par çà) donc je mates quand m^me et là oh pardon oh sur quoi je suis tombé...
je l'ai lu relu et encore relu
j'en ai lu sur la shoah les einzazgruppen les millions de KG russes qu'ils ont laissés crever sans nourritures chez nous TULLE qu'on oublie et ses pendus aux balcons car la DAS REICH elle remontait .....etc etc mais là ORADOUR comme on peut pas faire de graduation dans l'horreur ce serait indécent
Oradour faut que nos mômes ils sachent çà m^me s'ils ne savaient guère plus que çà 64 ans plus tard à l'heure de l'Europe en plus la France a été meurtrie car aux procès des SS çà a drôlement divisé la France:
http://tex69.club.fr/Oradour/proces_bordeaux.htm
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Ven 30 Mai 2008, 9:42 pm

roltanguy a écrit:en plus la France a été meurtrie car aux procès des SS çà a drôlement divisé la France:
http://tex69.club.fr/Oradour/proces_bordeaux.htm

Ce n'est pas le procès des SS qui a divisé la France; c'est le traitement des Malgré-nous. C'est génant que certains ne comprennent pas la différence ... Les Alsaciens n'étaient pas contre une juste sanction pour l'engagé volontaire et les Allemands. Mais, ils ne comprennaient pas pourquoi des victimes d'un crime de guerre devaient être coupables. La loie dite "Oradour" était une loi très particulière : le fait d'avoir été dans l'unité concernée rendait coupable, même ceux qui ont pris des risques en allant contre les ordres reçus pour refouler des gens qu'ils avaient ordre d'arrêter de d'amener au village.

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4663
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  furie le Dim 01 Juin 2008, 12:44 pm

Catalina a écrit:Hihihi... mort de rir gri en l'occurence, l'on peut contester la décision de la cour de cassation qui a considéré que les faits reprochés à Vincent Reynouard ne constituaient pas "une apologie de crimes de guerre" mais "une contestation de crimes de guerre"... il faut admirer la nuance!!!

Pour ceux qui ne connaissent pas Vincent Reynouard, voir là: http://www.resistances.be/reynouard.html

Il faut également préciser que, malgré la décision de la cour de cassation, le sieur Reynouard a de nouveau été mis en examen en Alsace en novembre 2006 et que son jugement est prévu pour le 27 septembre prochain... affaire à suivre beret

sans vouloir remuer le bazooka dans la plaie, il semble que la justice française a tranché : 1 an ferme.
si ça pouvait faire reflechir Gollnisch et JMLP... maleureu gri

http://www.resistances.be/reynouard04.html
avatar
furie
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 07/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Lun 02 Juin 2008, 5:51 pm

Narduccio a écrit:
roltanguy a écrit:en plus la France a été meurtrie car aux procès des SS çà a drôlement divisé la France:
http://tex69.club.fr/Oradour/proces_bordeaux.htm

Ce n'est pas le procès des SS qui a divisé la France; c'est le traitement des Malgré-nous. C'est génant que certains ne comprennent pas la différence ... Les Alsaciens n'étaient pas contre une juste sanction pour l'engagé volontaire et les Allemands. Mais, ils ne comprennaient pas pourquoi des victimes d'un crime de guerre devaient être coupables. La loie dite "Oradour" était une loi très particulière : le fait d'avoir été dans l'unité concernée rendait coupable, même ceux qui ont pris des risques en allant contre les ordres reçus pour refouler des gens qu'ils avaient ordre d'arrêter de d'amener au village.

je fais très bien la différence .
mon arrière grand mère est alsacienne .cette branche maternelle a refusé d'opter pour l'allemagne en 1871.Son frère a opté .

les malgré nous ont été incorporés de force mais pas que dans la SS et en majorité sur le front oriental tant les Allemands se méfient d'eux .
90 % d’entre eux combattront sur le front de l’Est
http://monderusse.revues.org/docannexe3928.html
Les Alsaciens d'Oradour étaient des magré nous certes absolument avec tout le drame humain que celà represente .
ils ont été jugés différemment des Allemands et du volontaire Alsacien au grand damme du Président de la République Vincent Auriol .

Reste qu'ils étaient à Oradour .
je fais la différence parce que c'est justice de la faire:

http://mosellehumiliee.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=53
salut Narduccio


avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  pbel06 le Sam 27 Déc 2008, 1:59 pm

un petit deterrage de post
http://ppognant.online.fr/oradou01.html
a part une ou deux photos elles sont differentes du livre de poitevin : dans l'enfer d'ouradour
avatar
pbel06
Aspirant
Aspirant

Nombre de messages : 169
Age : 57
Localisation : SFAM
Date d'inscription : 14/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Dim 04 Jan 2009, 2:56 pm

pbel06 a écrit:un petit deterrage de post
http://ppognant.online.fr/oradou01.html
a part une ou deux photos elles sont differentes du livre de poitevin : dans l'enfer d'ouradour

Merci pour çà . j'avais pas vu ton message.

complètement intéressant enfin si on peut dire !
émouvant fait suite au reste des témoignages.
ROL
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  LoïckPROST le Lun 31 Aoû 2009, 2:32 am

excusez moi mais un livre interdit mais que l'on peut se procurer en édition pirate("interdit" parce qu'il révèle la vérité comme tous les ouvrages interdits) traite de ce sujet et explique toutes la vérités sur l'affaire je ne peux pas vous en faire le résumé mais il explique la supercherie de l'histoire. Pourquoi avoir caché la vérité me dirait vous parce que si l'on découvrait le pot-au-rose cela montrerait que de gaule était un menteur et donc que churchill soutenait un menteur et ainsi de suite.

LoïckPROST
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 7
Age : 28
Localisation : BORDEAUX
Date d'inscription : 29/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Lun 31 Aoû 2009, 9:06 am

Aïe aïe aïe ...

C'est reparti les gars ... spamafote
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Mar 01 Sep 2009, 10:15 am

non non encore un trublion révisionniste en mal d'identité.

la thèse de la supercherie? eculée

allez marre du négationisme raz la casquette pour pas être vulgaire sur ce forum très bien tenu et dans quasi tous les forums c'est inondé de ces nazillons agités du bulbe c'est hallucinant !

http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/les-negationnistes-a-la-peine-42351
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Die korsischen Panzer le Mar 01 Sep 2009, 11:42 am

Salut,

Merci pour ton lien Roltanguy!


DKP

_________________
"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill

=> /!\ Reglement du Forum. /!\

=> /!\ Charte du Forum Achats Ventes. /!\
avatar
Die korsischen Panzer
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 865
Localisation : par là..
Date d'inscription : 17/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Baugnez44 le Mar 01 Sep 2009, 12:10 pm

Oui. L'articleest intéressant et les commentaires révélateurs.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Mar 01 Sep 2009, 7:14 pm

Baugnez44 a écrit:Oui. L'articleest intéressant et les commentaires révélateurs.
bonjour Monsieur L'admin j'étais absent ces derniers temps beret

Well je disais c'est épuisant voilà un extrait d' "opinion" .... sur la fameuse these de la supercherie d'Oradour:

mais on les trouve un peu partout sur le web .

""Vincent Reynouard a fait paraître un ouvrage sur Oradour qui a fait scandale, a été interdit, puis autorisé. La grande presse, sans même expliquer de quoi il s'agit, a fait passer l'auteur pour un dangereux nazi, prêt à tout pour innocenter les Allemands de leurs crimes. Après avoir écouté Reynouard à la radio, je connais sa thèse dans les grandes lignes. Avec une équipe d'experts, il a pratiqué des examens sur les cadavres et a conclu que les victimes de l'église n'avaient pas été d'abord brûlées, mais déchiquetées par une forte explosion ne pouvant s'expliquer que par un dépôt de munitions caché dans les sous-sols de l'église. Ainsi le crime des Allemands est avéré, mais il n'est pas purement gratuit puisque le village d'Oradour abritait un centre de ravitaillement pour la résistance. On réalise que cela puisse déplaire à certains car la tragédie d'Oradour s'inscrit maintenant dans l'histoire de la résistance.

Bien qu'ici il ne soit pas question de juifs ou de solution finale (et c'est pourquoi Reynouard a pu gagner son procès), le chercheur a procédé à une démarche révisionniste et, à partir d'une hypothèse (les activités de la résistance entraînent des réactions disproportionnées), a réécrit l'histoire d'Oradour "à l'endroit". Nul besoin de connaître la psychologie de l'âme allemande ou prêter des intentions exterminationnistes à l'occupant. Il suffit de se livrer sur place à une enquête (du Sherlock Holmes si on y tient), douter et chercher les preuves pour simplement faire éclater cinquante années d'historiographie figée sur une légende locale. La mort d'innocents mérite, je trouve, qu'on en connaisse les circonstances exactes.""


le géniteur du livre???


Vincent Reynouard, ingénieur de formation, est un historien révisionniste français né en 1969. Marié en 1991, il est père de 8 enfants.
Sympathisant du national-socialisme depuis son adolescence, il est amené par ses idées à épouser la cause négationniste[1]. Il est membre du Parti nationaliste français et européen (PNFE) en 1991.
Ancien professeur en mathématiques et ingénieur-chimiste de formation, il fut révoqué en 1997 de l'Éducation nationale pour avoir conservé dans un ordinateur de son lycée des documents niant la Shoah[2].
Vincent Reynouard est très marqué par le catholicisme traditionaliste (il est sédévacantiste), qu'il a tendance à associer à son activité « révisionniste ». Il s'est installé en Belgique à la fin des années 1990. Vincent Reynouard se revendique comme faisant partie du Mouvement de combat Saint-Michel, groupe « catholique, national-socialiste et révisionniste[3] ». Dans sa revue Sans concession, il s'oppose cependant à toute forme de « théorie du complot ».
Le 8 octobre 1992, la cour d'appel de Caen l'a condamné à un mois d'emprisonnement avec sursis et à 5 000 francs d'amende pour contestation de l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité (arrêt n° 679), Reynouard ayant, selon la Cour de cassation, « adressé aux vingt-quatre élèves d'un lycée, lauréats du concours Résistance et Déportation, des lettres anonymes auxquelles était annexée la photocopie d'écrits contestant l'existence des chambres à gaz en Allemagne durant la Seconde Guerre mondiale ». Par un arrêt du 26 mai 1994[4], la Cour de cassation a cassé partiellement, sans renvoi, cet arrêt, en ses seules dispositions relatives à la contrainte par corps, laquelle ne peut être prononcée pour une infraction ayant un caractère politique, les délits de presse étant assimilés aux infractions politiques.
En juin 2004, la cour d'appel de Limoges l'a condamné à vingt-quatre mois de prison, dont six ferme, pour apologie de crimes de guerre, en raison de la réalisation et de la diffusion d'une cassette vidéo intitulée Tragédie d'Oradour-sur-Glane : 50 ans de mensonges officiels ; la Cour de cassation a cassé cet arrêt, les faits reprochés ne constituant pas une apologie de crimes de guerre, mais une contestation de crimes de guerre, laquelle n'est pas réprimée par la loi[5],[6],[7],[8].
Vincent Reynouard a été condamné le 8 novembre 2007 à un an de prison et 10 000 euros d'amende par le tribunal correctionnel de Saverne (Bas-Rhin) pour contestation de crimes contre l'humanité, pour avoir écrit et fait distribuer la brochure : « Holocauste, ce que l'on vous cache ». Vincent Reynouard a fait appel au jugement.
La Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), partie civile, obtient 3 000 euros de dommages, la manufacture d'impression et son président où avait été distribué le document, 150 euros[9].
En juin 2008, Vincent Reynouart et Siegfried Verbeke sont condamnés à un an de prison ferme par le tribunal correctionnel de Bruxelles pour négationnisme[10].


objectif vous avez objectif ???
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Baugnez44 le Mar 01 Sep 2009, 9:00 pm

Les motifs de Reynouard sont clairs comme de l'eau de roche lorsqu'on lit cette note de bas de page de l'article wikipedia que tu cites:

Vers quatorze ans, j’ai pu contempler les photos du IIIème Reich. J’ai rapidement compris que le vrai socialisme, celui auquel j’aspirais, avait été réalisé par Adolf Hitler. Ce fait m’apparaissait comme une évidence. Lorsque je m’en ouvrais aux adultes, ils répondaient en invoquant les “atrocités nazies”. Pendant longtemps, j’y ai cru. Mais j’admirais tout de même Hitler pour ses réalisations sociales et je disais : “Il faudra refaire un État national-socialiste sans les camps.” On me répondait que c’était impossible car le national-socialisme menait naturellement aux camps de la mort. Dans ma tête pourtant, je n’arrivais pas à comprendre comment un tel régime, si bon pour son peuple, avait pu mener à de telles atrocités. La franche dichotomie me troublait et m’amenait à douter parfois. Mais tout le monde me le disait… Alors je restais seul, un peu honteux, avec mon “national-socialisme” — sans les camps. (...)
Je me croyais donc seul au monde, seul à avoir compris qu’on pourrait faire un national-socialisme sans les camps, seul avec les petites croix gammées que je dessinais sur des feuilles. Je n’en tirais nulle fierté, mais plutôt une angoisse abyssale. Devrais-je passer toute ma vie sans personne pour partager mes vues ? On comprendra pourquoi la découverte du révisionnisme et la certitude qu’il disait vrai fut pour moi une libération. Ce que je n’osais pressentir était exact. La franche dichotomie était effectivement un symptôme du mensonge ambiant. J’étais enfin décomplexé. », citation de Vincent Reynouard, dans son bulletin Sans concession (n°30, avril 2007).

Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à avaler la fable de "l'examen sur les cadavres" effectué avec une équipe de spécialistes. Au mieux, il aurait pratiqué son examen 40 ans après les faits et on se demande vraiment comment il aurait pu exhumer les corps sans que personne ne s'en apperçoive. Décidément, plus c'est gros plus ça passe. Du moins chez certains.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  roltanguy le Mar 01 Sep 2009, 10:35 pm

Baugnez44 a écrit:Les motifs de Reynouard sont clairs comme de l'eau de roche lorsqu'on lit cette note de bas de page de l'article wikipedia que tu cites:

Vers quatorze ans, j’ai pu contempler les photos du IIIème Reich. J’ai rapidement compris que le vrai socialisme, celui auquel j’aspirais, avait été réalisé par Adolf Hitler. Ce fait m’apparaissait comme une évidence. Lorsque je m’en ouvrais aux adultes, ils répondaient en invoquant les “atrocités nazies”. Pendant longtemps, j’y ai cru. Mais j’admirais tout de même Hitler pour ses réalisations sociales et je disais : “Il faudra refaire un État national-socialiste sans les camps.” On me répondait que c’était impossible car le national-socialisme menait naturellement aux camps de la mort. Dans ma tête pourtant, je n’arrivais pas à comprendre comment un tel régime, si bon pour son peuple, avait pu mener à de telles atrocités. La franche dichotomie me troublait et m’amenait à douter parfois. Mais tout le monde me le disait… Alors je restais seul, un peu honteux, avec mon “national-socialisme” — sans les camps. (...)
Je me croyais donc seul au monde, seul à avoir compris qu’on pourrait faire un national-socialisme sans les camps, seul avec les petites croix gammées que je dessinais sur des feuilles. Je n’en tirais nulle fierté, mais plutôt une angoisse abyssale. Devrais-je passer toute ma vie sans personne pour partager mes vues ? On comprendra pourquoi la découverte du révisionnisme et la certitude qu’il disait vrai fut pour moi une libération. Ce que je n’osais pressentir était exact. La franche dichotomie était effectivement un symptôme du mensonge ambiant. J’étais enfin décomplexé. », citation de Vincent Reynouard, dans son bulletin Sans concession (n°30, avril 2007).

Par ailleurs, j'ai beaucoup de mal à avaler la fable de "l'examen sur les cadavres" effectué avec une équipe de spécialistes. Au mieux, il aurait pratiqué son examen 40 ans après les faits et on se demande vraiment comment il aurait pu exhumer les corps sans que personne ne s'en apperçoive. Décidément, plus c'est gros plus ça passe. Du moins chez certains.


cf Goebbels jusqu'au bout en avril 45 ... Les adversaires de la grande Allemagne vont être massacrés nos armes nouvelles vont les pulvériser chaque cm2 d'allemagne verra le sang des hordes slaves couler à flot spamafote Plus c'est gros comme tu dis !!!!

ce qui a coulé à flot ce sont les larmes des femmes et des enfants allemands violés et exécutés (ils ne méritent pas de survivre si le Grand Reich s'effondre sans que tout allemand se batte jusqu'à la mort) et of course les entrailles des landsers dont les survivants ont fini en Sibérie affamés et morts d'épuisement sous les coups et les mauvais traitements singulier retour de ce qui à été appliqué aux KG russes .

comment disent ils ?? HH enérvé et puis quoi encore Halte aux Horreurs oui.
avatar
roltanguy
Sous-lieutenant
Sous-lieutenant

Nombre de messages : 186
Age : 69
Localisation : fontainebleau 77
Date d'inscription : 01/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Invité le Mer 02 Sep 2009, 1:26 pm

LoïckPROST a écrit:excusez moi mais un livre interdit mais que l'on peut se procurer en édition pirate("interdit" parce qu'il révèle la vérité comme tous les ouvrages interdits).
J'ai lu dans un ouvrage interdit que Hitler est vivant et prépare une nouvelle attaque au groenland avec docteur Spoke contre l'humanité alors quitte ce forum et cours les rejoindres!

PS: Pour ton expédition au groenland pas la peine de mettre de bonnet vu que tu n'as pas de cerveau ça sert à rien de te protéger.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Jules le Jeu 03 Sep 2009, 8:50 am

Lorsque l'on arrive sur l'index du forum, on lit, en description du sous-forum "Crimes de guerre et contre l'Humanité, : Une guerre n'est jamais propre et celle-ci en particulier, on en parle ici.
Il faudrait y ajouter "Tout propos négationiste est strictement interdit".

Ces quelques petites précautions en dissuaderont plus d'un. pouce gri
(et on évitera surtout des débats sans fin qui ne servent à rien)
avatar
Jules
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2062
Age : 37
Localisation : ici
Date d'inscription : 04/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Baugnez44 le Jeu 03 Sep 2009, 1:12 pm

L'interdiction des propos négationnistes va de soi puisque ces propos sont déjà interdits par les lois en vigueur tant en France qu'en Belgique ou en Suisse. Par ailleurs, le règlement du forum interdit également de tels propos. Il me semble donc inutile de le rappeler encore à cet endroit. D'autant plus que cela n'empêchera, hélas, jamais certains moux du bulbe de répandre leur fiel.

Et leur présence - épisodique et limitée (car ils finissent toujours par se faire éjecter) - présente l'avantage de nous permettre de mettre à bon compte en évidence la pauvreté de leurs arguments. Bref, un côté éducatif pas nécessairement négligeable.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Jules le Jeu 03 Sep 2009, 1:57 pm

Baugnez44 a écrit:L'interdiction des propos négationnistes va de soi puisque ces propos sont déjà interdits par les lois en vigueur tant en France qu'en Belgique ou en Suisse. Par ailleurs, le règlement du forum interdit également de tels propos. Il me semble donc inutile de le rappeler encore à cet endroit. D'autant plus que cela n'empêchera, hélas, jamais certains moux du bulbe de répandre leur fiel.

Et leur présence - épisodique et limitée (car ils finissent toujours par se faire éjecter) - présente l'avantage de nous permettre de mettre à bon compte en évidence la pauvreté de leurs arguments. Bref, un côté éducatif pas nécessairement négligeable.

Ça va de soi pour beaucoup de gens, évidemment. Mais en réalité très peu lisent le règlement du forum avant de s'inscrire. De même que la fonction "rechercher" est peu utilisée. Personnellement je parlais du point de vue "visuel". Pour avoir créé pas mal de forums - avant de rentrer dans un "sous-forum", on lit immédiatement sa description.
avatar
Jules
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2062
Age : 37
Localisation : ici
Date d'inscription : 04/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Die korsischen Panzer le Jeu 03 Sep 2009, 3:57 pm

Jules a écrit:... Mais en réalité très peu lisent le règlement du forum avant de s'inscrire. ...

Certes,

Mais étant donné que tout membre s'inscrivant ici est "censé" avoir lu et pris connaissance du reglement & surtout le respecter, je ne vois pas pourquoi alourdir un forum en rajoutant "dehors les négagas".

Chaques membres ne respectant pas le reglement en subira les conséquences.

Maintenant, je demanderai de ne plus poluer ce fil! Il est assez dure à lire. Je t'invite toutefois à faire une proposition si tu veux dans le forum:

=> Nouveautés & problèmes du forum.


DKP

_________________
"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill

=> /!\ Reglement du Forum. /!\

=> /!\ Charte du Forum Achats Ventes. /!\
avatar
Die korsischen Panzer
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 865
Localisation : par là..
Date d'inscription : 17/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Oradour sur Glane

Message  breiz izel le Jeu 03 Sep 2009, 6:50 pm

Je lis tous les commentaires et cela me rappelle deux choses.
L'unité nazie qui est passé à Oradour sur Glane devait rejoindre au plus vite le front de Normandie. Là il ne devaient plus être en face de résistants affamés, équipés d' armes de poing et d' épaule, mais d'une vraie Armée. Terminé la fiesta, fini de jouer les durs, cette fois il fallait y aller. Alors tous les prétextes étaient bons pour faire durer le voyage. La France n'était plus un lieu de détente entre deux séjours sur le front de l'Est. Alors pour se donner du courage, on boit, on boit. Et puis en même temps on veut terrifier les civils. Histoire de leur montrer que l'on est courageux.
Ce comportement a été plus flagrant dans les Balkans et aussi d'autres lieux avec un très grand nombre d' Oradour-sur-Glane. Et bien c'est très simple, dans les Balkans, cela a multiplié le nombre de résistants par vingt.

Le procès qui sert de paravent aux négationnistes est directement lié aux "malgré-nous" et c'est du jugement de ceux-là que l'on parle.

Aux naïfs, admirateurs de nazillons, ils ne servent que de terrain fertile pour les négationnistes. Mais qu'ils ne s'y trompent pas. Le nazisme était intraitable à tous points de vue. Un exemple simple parmi tant d'autres et qui devrait faire réflêchir les naïfs. Le fait d' être soupçonné d' avoir une tare et c' était la mort assurée. Ne pas connaître l'orthographe était également considéré comme une tare. Alors méditez avant d' admirer et de gober n' importe quoi.

breiz izel
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 534
Age : 70
Localisation : France
Date d'inscription : 21/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Jeu 03 Sep 2009, 9:39 pm

breiz izel a écrit:L'unité nazie qui est passé à Oradour sur Glane devait rejoindre au plus vite le front de Normandie.
Je le croyais aussi et puis j'ai appris qu'en fait, ce qui conditionnait la durée de leur voyage ... c'est la vitesse des trains qui transportaient leurs matériels. J'ai aussi appris qu'il y avait un certain désordre et que l'on ne pouvait pas faire monter plus vite les unités au front.
De plus, il s'agissait d'un plan décidé à l'avance pour s'assurer la tranquillité des arrières pendant le combat au front.

breiz izel a écrit:Là il ne devaient plus être en face de résistants affamés, équipés d' armes de poing et d' épaule, mais d'une vraie Armée. Terminé la fiesta, fini de jouer les durs, cette fois il fallait y aller.
D'après ce que je sais, le régiment Das Reich est monté en ligne pour tenir le front un peu avant la préparation d'artillerie en vue de l'attaque de Patton. 2 Jours après, ce régiment n'était plus considéré comme une unité combattante. D'après les témoignages des Malgré-nous, il n'y eut que 2 sortes de survivants :
- ce qui furent blessés dès les premiers engagements et qui ont pu être rapatriés sur l'arrière avant que cela devienne impossible;
- ce qui ont fuit par l'avant en allant rejoindre les rangs des alliés avec l'espoir de reprendre le combat sous un uniforme français. La plupart furent fait prisonniers et croupirent plusieurs mois dans des camps avant qu'on n'accepte d'étudier la possibilité de les intégrer chez les alliés. Certains d'entre eux étaient à l'entrainement en avril-mai 1945 ....

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4663
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Oradour sur Glane

Message  breiz izel le Dim 06 Sep 2009, 2:28 pm

Pas tout à fait d' accord.

1°) lorsque l'on reçoit un ordre de mouvement, il est exécutoire immédiatement. Dans toute Unité, que ce soit un peloton, une section, un escadron, une compagnie, un bataillon, un régiment, une brigade ou une division, il y a des éléments d'éclairage ou de reconnaissance, voir les deux. Celui qui reçoit l'ordre, répartit les missions. Celui qui reçoit la mission étudie le sujet avec le maximum d'hypothèses sans écarter aucun moyen ou voie de transport. Si dans la wermacht l'étude du raisonnement tactique était pris au sérieux, les ss étaient au-dessus de cela.
Ensuite, il rédige des ordres préparatoires, puis un ordre initial. Si, dès le début des opérations il y a des imprévus, l'unité en tête se met en garde et rend-compte. Le chef de la mission demande au supérieur l'autorisation de varianter. Auquel cas une autre unité devient unité de tête et le déplacement continue par un autre itinéraire avec toujours en idée la destination finale. Cela se répète autant de fois que nécessaire.

Dire que cela était prévu de protéger les arrières. Cela m'étonnerait car hitler n'avait que faire des conseils des généraux, il n'en faisait qu'à sa tête. Et sa formation militaire était plus que moyenne.

Qu'ils soient là au moment où Patton lance son offensive, encore heureux. Le débarquement a eu lieu le 6 juin. L'usage des blindés les deux premiers mois consiste à empêcher les blindés allemands d'entrer dans le dispositif. L'emploi massif des chars pour une ruée en Europe n'était prévu qu'à partir du 1er Août. C'est-à-dire une fois que l'infanterie a permis que l'artillerie soit ancrée au sol et que le ravitaillement est total. Plus il y a d'effectifs, et plus cette durée est longue. Deux mois dans le cas présent, au vu des effectifs débarqués, c'est un exploit.

Le sujet principal est : Oradour-sur-Glane. Les coupables principaux sont les officiers ss. Les malgré-nous, c'est un autre sujet. S'ils n'avaient pas été présents, avec des chefs pareils, d'autres auraient fait les mêmes exactions.

breiz izel
Colonel
Colonel

Nombre de messages : 534
Age : 70
Localisation : France
Date d'inscription : 21/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Mar 08 Sep 2009, 5:23 pm

Bon, on reprend. Vers le mois de février ou mars 44, il avait été décidé qu'en cas de besoins on "tranquilliserait" certains coins de France en recourant à la terreur. Je ne me souviens plus le nom du plan ou de la directive.

Quand la division dont faisait partie la Das Reich a reçu l'ordre de monter au front, conformément aux directives reçues, ils ont mis leurs moyens lourds sur des trains qui montaient vers la Normandie et on a fait monter les hommes en camions et en chenillettes. Et toujours en conformité des ordres reçus, ils devaient profiter du temps de libre pour appliquer la directive qui demandait d'assurer la tranquillité aux arrières.

Donc, conformément aux missions qu'ils avaient assuré sur le front de l'Est, ils sont monté en ligne en menant plusieurs actions de "maintien de l'ordre". On parle beaucoup d'Oradour que l'on a regardé comme épisode représentatif de l'application de ce plan, mais, il me semble qu'il y a eu en fait entre 150 et 200 massacres dans tout le Sud-Ouest. Ce n'était pas subi, ce n'était pas non plus la décision de petits chefs, c'était des directives venant des plus hauts échelons militaires et politiques.


Ensuite, et c'est au moins la deuxième fois que je gueule à ce sujet, avant d'écrire une phrase de ce type : "Les malgré-nous, c'est un autre sujet. S'ils n'avaient pas été présents, avec des chefs pareils, d'autres auraient fait les mêmes exactions." tu te renseigne sur qui l'écrit ! S'il y a bien quelques défenseurs des Malgré-nous sur ce site, je pense en faire partie.

Quant à Patton, c'est une coïncidence que la préparation d'artillerie ai lieu en même temps que la mise en ligne de la Das Reich. Mais, lorsque les Allemands ont vu les conditions d'engagements, la logique aurait voulu que l'on garde ces troupes aguerries en réserve pour contrer l'offensive prévisible. Par chance pour Patton et ses hommes, on a obéi strictement aux ordres d'Hitler et on a jeté des unités d'élite dans un chaudron où elles ont été laminées et où elles n'ont servi pas à grand chose. Les ordres étant de tenir coûte que coûte.

Narduccio
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 4663
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 05/10/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: oradour sur glane

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum