oradour sur glane

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Re: oradour sur glane

Message  Jules le Mar 06 Déc 2011, 8:34 am

67 ans après, l'Allemagne rouvre l'enquête sur Oradour

Le 10 juin 1944, 642 personnes étaient massacrées par les SS dans le village d'Oradour-sur-Glane. Le parquet de Dortmund a identifié six anciens SS encore vivants qui étaient sur place le jour du crime.

Article complet : http://www.lefigaro.fr/international/2011/12/05/01003-20111205ARTFIG00592-67-ans-apres-l-allemagne-rouvre-l-enquete-sur-oradour.php
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Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Sam 16 Juin 2012, 6:10 pm

C'était un 10 juin

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Re: oradour sur glane

Message  Jules le Sam 16 Juin 2012, 8:41 pm

Merci Phil. Ce documentaire, je l'ai vu une dizaine de fois et c'est bien le meilleur sur Oradour. pouce
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Re: oradour sur glane

Message  razors_edge le Lun 02 Juil 2012, 4:13 pm

Phil m'est passé devant, j'allais le dire ... Je risque de passer a Oradour d'ici peu (en tout cas avant le 14 juillet), si vous voulez des infos, demandez, je serais heureux de vous répondre Smile
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Re: oradour sur glane

Message  Yves-Louis le Sam 17 Nov 2012, 2:06 pm

Bon,les résultats sont là,le révisionniste Vincent Reynouard a vu ses 2 jugements

de Limoges cassés en 2005 par la cour de Cassation de Paris.

Les deux juridictions limousines l'avaient poursuivis pour "apologie de crimes de guerer",

alors que Reynouard niait ce crime de guerre !

Comment peut-on faire l'apologie de ce que l'on nie ?

Ce délit n'existant pas,la cour de Cassation a donc donné raison à Reynouard....
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Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Sam 17 Nov 2012, 2:52 pm

Yves-Louis a écrit:Bon,les résultats sont là,le révisionniste Vincent Reynouard a vu ses 2 jugements

de Limoges cassés en 2005 par la cour de Cassation de Paris.

Les deux juridictions limousines l'avaient poursuivis pour "apologie de crimes de guerer",

alors que Reynouard niait ce crime de guerre !

Comment peut-on faire l'apologie de ce que l'on nie ?

Ce délit n'existant pas,la cour de Cassation a donc donné raison à Reynouard....

Vous devriez lire l'arrêt de la cour de cassation, ce n'est pas tout à fait l'équivalent de ce que vous dites :
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS
LA COUR DE CASSATION, CHAMBRE CRIMINELLE, en son audience
publique tenue au Palais de Justice à PARIS, le douze avril deux mille
cinq, a rendu l'arrêt suivant :

Sur le rapport de Mme le conseiller référendaire MENOTTI,
les observations de Me CARBONNIER, avocat en la Cour et les conclusions
de Mme l'avocat général COMMARET ;

Statuant sur le pourvoi formé par :

- X... Vincent,

contre l'arrêt de la cour d'appel de LIMOGES, chambre
correctionnelle, en date du 9 juin 2004, qui, pour apologie de crime de
guerre, l'a condamné à 2 ans d'emprisonnement dont 18 mois avec sursis, a
ordonné une mesure de confiscation et a prononcé sur les intérêts
civils ;

Vu le mémoire personnel en demande et le mémoire en défense produits ;

Sur le second moyen de cassation, pris de la violation de l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 ;

Sur le troisième moyen de cassation, pris de la violation de l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'homme ;

Les moyens étant réunis ;

Vu l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 ;

Attendu que l'apologie des crimes spécifiés à l'article 24,
alinéa 5, de la loi sur la presse exige que les propos incriminés
constituent une justification desdits crimes ; qu'il appartient à la
Cour de cassation d'exercer son contrôle sur le point de savoir si le
propos poursuivi présente le caractère d'une apologie entrant dans les
prévisions de ce texte ;

Attendu qu'il résulte de l'arrêt attaqué et des pièces de
procédure que Vincent X... a mis en vente un vidéogramme intitulé "La
tragédie d'Oradour-sur-Glane - 50 ans de mensonges officiels", tendant à
démontrer que, le 10 juin 1944, les femmes et les enfants rassemblés
dans l'église d'Oradour n'ont pas été brûlés vifs par les Waffen SS,
mais ont été tués par l'explosion d'un dépôt de munitions que les
résistants avaient constitué dans les combles de l'église ;

Attendu que, pour reconnaître au contenu du vidéogramme
litigieux un caractère apologétique, l'arrêt énonce que celui-ci donne à
penser que l'auteur tente de réhabiliter les actes du régime national
socialiste allemand et accuse les survivants de falsifier l'histoire ;

Mais attendu qu'en déduisant de la présentation fallacieuse
des faits par le prévenu, l'existence d'une justification de ce crime
de guerre, de nature à inciter le spectateur à porter, sur ces faits, un
jugement favorable, la cour d'appel a faussement apprécié le sens et la
portée du contenu du vidéogramme qui s'analyse en une contestation d'un
crime de guerre non susceptible de qualification pénale ;

D'où il suit que la cassation est encourue de ce seul chef ;

que n'impliquant pas qu'il soit à nouveau statué sur le
fond, elle aura lieu sans renvoi, ainsi que le permet l'article L. 131-5
du Code de l'organisation judiciaire ;

Par ces motifs, et sans qu'il soit besoin d'examiner les autres moyens proposés ;

CASSE et ANNULE, en toutes ses dispositions, l'arrêt susvisé de la cour d'appel de Limoges, en date du 9 juin 2004 ;

DIT n'y avoir lieu à renvoi ;

DECLARE IRRECEVABLE la demande présentée par la LICRA, les
Amis de la Fondation pour la Mémoire de la Déportation et Marcel Y...,
au titre de l'article 618-1 du Code de procédure pénale ;

ORDONNE l'impression du présent arrêt, sa transcription sur
les registres du greffe de la cour d'appel de Limoges et sa mention en
marge ou à la suite de l'arrêt annulé ;

Ainsi jugé et prononcé par la Cour de cassation, chambre
criminelle, en son audience publique, les jour, mois et an que dessus ;

Etaient présents aux débats et au délibéré : M. Cotte
président, Mme Ménotti conseiller rapporteur, M. Joly, Mme Chanet, MM.
Beyer, Pometan, Mmes Palisse, Guirimand conseillers de la chambre, M.
Valat conseiller référendaire ;

Avocat général : Mme Commaret ;

Greffier de chambre : Mme Krawiec ;

En foi de quoi le présent arrêt a été signé par le président, le rapporteur et le greffier de chambre ;











Analyse


Publication : Bulletin criminel 2005 N° 128 p. 446

Décision attaquée : Cour d'appel de Limoges
, du 9 juin 2004

Titrages et résumés : PRESSE - Apologie de crime de guerre - Propos de nature apologétique - Contestation de crime de guerre (non).


Encourt la censure l'arrêt qui retient le délit d'apologie de crime
de guerre, prévu et réprimé par l'article 24 de la loi du 29 juillet
1881, contre l'auteur d'un vidéogramme, tendant à démontrer que les
personnes rassemblées dans l'église d'Oradour-sur-Glane, le 10 juin
1944, n'ont pas été brûlées vives par les Waffen SS, mais ont été tuées
par l'explosion d'un dépôt de munitions constitué par les résistants
dans les combles du bâtiment ; en effet, ce faisant, les juges ont
faussement apprécié le sens et la portée du contenu de ce vidéogramme,
lequel s'analyse en une contestation de crime de guerre non susceptible
de qualification pénale.



PRESSE - Apologie de crime de guerre - Propos de nature apologétique - Contrôle de la Cour de cassation



Précédents jurisprudentiels : A rapprocher :
Chambre criminelle, 1972-07-11, Bulletin criminel 1972, n° 236 (4), p. 618 (cassation partielle).

Textes appliqués :

  • Loi 1881-07-29 art. 24

Reynouard ne peut être condamné pour apologie puisqu'il n'a fait que contester un crime de guerre. Or, la contestation de crime de guerre est un délit. Donc, il convenait de poursuivre Reynouard pour "contestation de crime de guerre". Reynouard n'est pas innocent, il est juste coupable d'un délit et non pas d'un crime. Et ça ne rend pas ce qu'il a dit ou écrit plus historique.

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Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Sam 17 Nov 2012, 3:04 pm

Yves-Louis fréquente également des forums qui ne sentent pas bon.

Vous êtes repéré.

Vous allez glisser vers la sortie si vous continuez à défendre des négagas.
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Re: oradour sur glane

Message  razors_edge le Sam 17 Nov 2012, 4:45 pm

Je savais même pas que des gens qui défendent les négationnistes/révisionnistes (vous le placez ou notre "cher ami" Reynouard vous ?) existaient encore ... Et franchement, nier le massacre d'Oradour-sur-Glane, alors que le village (les ruines, que j'ai encore visité cet été avec des photos) est un amas de preuves qui jonchent le sol, faut être aveugle ou avoir de sacrément bons arguments, c'est comme nier un flagrant délit
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Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Sam 17 Nov 2012, 7:53 pm

razors_edge a écrit:Je savais même pas que des gens qui défendent les négationnistes/révisionnistes (vous le placez ou notre "cher ami" Reynouard vous ?) existaient encore ... Et franchement, nier le massacre d'Oradour-sur-Glane, alors que le village (les ruines, que j'ai encore visité cet été avec des photos) est un amas de preuves qui jonchent le sol, faut être aveugle ou avoir de sacrément bons arguments, c'est comme nier un flagrant délit

Faites une recherche sur google avec les mots clefs : justice reynouard . Vous trouverez plusieurs groupuscules qui sont prêts à aller manifester lors de la prochaine convocation de Reynouard devant un juge. Ils sont déçus parce qu'il devait y avoir une convocation le 12/11/12 et qu'elle a été reportée.

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Re: oradour sur glane

Message  razors_edge le Dim 18 Nov 2012, 10:20 am

Ouais, merci de la proposition mais je vais m'abstenir, ces groupes j'en ai assez vus (et fuis) pendant que je faisais mon TPE, c'est des vrais repoussoirs ces mecs-la
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Re: oradour sur glane

Message  Yves-Louis le Dim 18 Nov 2012, 3:10 pm

Phil642 a écrit:Yves-Louis fréquente également des forums qui ne sentent pas bon.

Vous êtes repéré.

Vous allez glisser vers la sortie si vous continuez à défendre des négagas.



Perdu !!

A moins que le forum "Le monde en guerres" ait changé de cap ?

Qu'en dit notre retraité de la centrale de l'Est qui le fréquente ?



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Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Dim 18 Nov 2012, 3:30 pm

Yves-Louis a écrit:
Phil642 a écrit:Yves-Louis fréquente également des forums qui ne sentent pas bon.

Vous êtes repéré.

Vous allez glisser vers la sortie si vous continuez à défendre des négagas.



Perdu !!

A moins que le forum "Le monde en guerres" ait changé de cap ?

Qu'en dit notre retraité de la centrale de l'Est qui le fréquente ?




Vous êtes sûr que c'est au sujet de cette info ?

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Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Dim 18 Nov 2012, 3:34 pm

Yves-Louis a écrit:
Phil642 a écrit:Yves-Louis fréquente également des forums qui ne sentent pas bon.

Vous êtes repéré.

Vous allez glisser vers la sortie si vous continuez à défendre des négagas.



Perdu !!

A moins que le forum "Le monde en guerres" ait changé de cap ?

Qu'en dit notre retraité de la centrale de l'Est qui le fréquente ?




Perdus vous-même car vous n'avez pas vérifié la source du texte original:

http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t2021-Lumiere-sur-un-temoin-oublie-Anni-Winter.htm

Perdu va!

Vous allez être mis au pas, quitter ce forum ou être viré.

A vous de choisir.

J'effacerai le lien-source d'ici peu car il ne peut figurer sur nos pages, pouah !!!
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Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Dim 18 Nov 2012, 3:35 pm

De plus je vous demanderais de vous abstenir d'être désobligeant vis-à-vis d'un membre du fofo et ce peut importe sa fonction.
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Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Dim 18 Nov 2012, 4:19 pm

Mais au fait. Même si la thèse de monsieur Reynouard serait exacte. Il reste quand même pas mal de questions :
- pourquoi les femmes et les enfants étaient enfermées dans l'église ?
- pourquoi ce dépot de munition aurait explosé tout à coup ?
- que faire du témoignage des malgré-nous qui disent qu'un officier allemand à réalisé un engin explosif, l'a allumé et l'a balancé dans l'église ?
- que faire du rapport fait par cet officier qui a eu des soins à cause du retour de flamme ?

Admettons que la mort des femmes et des enfants soit un incident malheureux ...
- donc, fusiller tous les hommes d'un bourg en contradiction d'avec les lois de la guerre serait une chose tout à fait licite ?

On sait que le village a été encerclé, il y a les témoignages des survivants de la 4ème section, celle avec les mitrailleuses qui en font foi. On sait que les allemands ont regroupé toute la population, soit disant pour rechercher un otage allemand. On sait qu'ils n'ont rien trouvé et d'après certains témoignages, il n'y eut pas vraiment de fouille complète et systématique du village.
On sait qu'après, ils séparèrent les gens : les femmes et les enfants dans l'église, les hommes répartis dans divers lieux (granges, garages) permettant de retenir des groupes d'environ 50 personnes en ayant un coté de libre pour pouvoir les fusiller. Même si on prétend que l'incendie de l'église est accidentel, comment justifier le reste ?

Comment justifiez-vous le reste ?

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Re: oradour sur glane

Message  razors_edge le Dim 18 Nov 2012, 8:12 pm

Bah on va dire que la thèse de Mr Reynouard est en contradition avec des preuves qui pètent aux yeux
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Re: oradour sur glane

Message  Jules le Mer 30 Jan 2013, 7:20 am

Les Allemands enquêtent à Oradour-sur-Glane

Soixante-huit après le massacre de 642 civils par un régiment SS, un procureur et un commissaire allemands se sont rendus dans le village martyr de Haute-Vienne.

Article complet : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/29/01016-20130129ARTFIG00738-les-allemands-enquetent-a-oradour-sur-glane.php

source : lefigaro.fr
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crimes et guerre et contre l' humanité

Message  breiz izel le Jeu 31 Jan 2013, 11:21 am

même après tant de décennies il ne faut pas les lacher

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Re: oradour sur glane

Message  Somua le Ven 01 Fév 2013, 10:43 pm

Jules a écrit:Les Allemands enquêtent à Oradour-sur-Glane

Soixante-huit après le massacre de 642 civils par un régiment SS, un procureur et un commissaire allemands se sont rendus dans le village martyr de Haute-Vienne.

Article complet : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/29/01016-20130129ARTFIG00738-les-allemands-enquetent-a-oradour-sur-glane.php

source : lefigaro.fr

Je n'ai pas lu toutes vos interventions et discussions , mais tout au plus une compagnie a effectué ces exactions a Oradour , comme d'autres durant la remontée d'une division vers le front . Je précise qu'un de mes grand peres a participé a la "rage" des waffen ss , en les harcelant dans le secteur de Montauban - Cahors .
Il ne faut pas oublier , mais ne pas non plus généraliser en parlant de régiment ...
J’étudierais les ordres qu'ils ont reçu , puisque je vais les avoir en main .

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Re: oradour sur glane

Message  Joseph_Porta le Dim 03 Fév 2013, 6:46 am

J'ai été a oradour ca me suffit... Mr Reynouard ou autres peuvent aller se rhabiller.

Je pense que visiter oradour pourra vacciner le premier neo naze venu, moi ca m'a vacciné sur "oh les allemands ils avaient des beaux uniformes, le meilleur armement,ect..."

A quoi ca sert d'avoir le plus beau et le meilleur si c'est pour massacrer des populations civiles? vaste question encore d'actualitée.
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Re: oradour sur glane

Message  ours blanc le Ven 03 Mai 2013, 3:41 pm

Jules a écrit:Les Allemands enquêtent à Oradour-sur-Glane

Soixante-huit après le massacre de 642 civils par un régiment SS, un procureur et un commissaire allemands se sont rendus dans le village martyr de Haute-Vienne.

Article complet : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/29/01016-20130129ARTFIG00738-les-allemands-enquetent-a-oradour-sur-glane.php

source : lefigaro.fr
L'essentiel a pourtant été dit,Mme Rouffanche a tout raconté.
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Re: oradour sur glane

Message  ours blanc le Ven 03 Mai 2013, 3:42 pm

Joseph_Porta a écrit:
J'ai été a oradour ca me suffit... Mr Reynouard ou autres peuvent aller se rhabiller.

Je pense que visiter oradour pourra vacciner le premier neo naze venu, moi ca m'a vacciné sur "oh les allemands ils avaient des beaux uniformes, le meilleur armement,ect..."

A quoi ca sert d'avoir le plus beau et le meilleur si c'est pour massacrer
des populations civiles? vaste question encore d'actualitée.

Je suis d'accord avec Porta.
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crimes et guerre et contre l' humanité

Message  breiz izel le Ven 03 Mai 2013, 6:10 pm

aujourd'hui, on le sait , toutes les unités ss, sans aucune exception, ont été criminelles

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Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Ven 03 Mai 2013, 6:31 pm

ours blanc a écrit:
breiz izel a écrit:
aujourd'hui, on le sait , toutes les unités ss, sans aucune exception,
ont été criminelles

Bah comme toutes les armées ! c'est l'essence même du métier de soldat.

Tu abats ton voisin dans le civil = prison,
Tu abats ton voisin si ton pays et le sien sont en guerre = décoration !

Vous faites un rapprochement indigne.

Deuxième avertissement, au troisième vous serez banni.


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Re: oradour sur glane

Message  Narduccio le Ven 03 Mai 2013, 11:34 pm

ours blanc a écrit:
breiz izel a écrit:
aujourd'hui, on le sait , toutes les unités ss, sans aucune exception,
ont été criminelles

Bah comme toutes les armées ! c'est l'essence même du métier de soldat.

Tu abats ton voisin dans le civil = prison,
Tu abats ton voisin si ton pays et le sien sont en guerre = décoration !

Louise Harbor, procureur du Tribunal qui devait juger les crimes de guerre en ex-Yougoslavie a été beaucoup aidée par un officier anglais. Officier qui parfois a désobéi a des ordres directs pour lui venir en aide. Elle lui a posé la question : "Pourquoi m'aidez-vous au risque de déplaire à vos supérieurs et de vous faire punir ?" La réponse de l'officier fut : "Pour défendre l'honneur de mon métier. Si on ne défend pas cet honneur, rien ne nous distingue d'un vulgaire boucher."

L'essence du soldat n'est pas de tuer, l'essence du soldat est de combattre et éventuellement mourir pour son pays. De nos jours, on aurait même tendance à limiter en disant "à mourir pour défendre son pays". Tuer pour le plaisir, tuer des civils ne devraient pas faire partie de l'essence du soldat. Les crimes de guerre datent de bien avant le Tribunal de Nuremberg. Les lois de la guerre sont plus vieilles que le régime nazi et l'Allemagne d'alors avait signé certaines de ces Conventions quelle ne respecta pas.

Dans de nombreux pays, un soldat qui ne respecte pas les lois de la guerre est poursuivi par sa propre hiérarchie. Je sais, nous ne sommes pas dans un monde idéal et on trouvera toujours des exceptions. MAis, certains pays, et l'Allemagne nazie en faisait partie, avaient retourné le système. Le meurtre gratuit y était une généralité et le respect des lois de la guerre une exception.

Merci d'en tenir compte.

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Re: oradour sur glane

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