oradour sur glane

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Re. Oradour sur Glane

Message  MEIERS le Dim 26 Juin 2016, 3:01 pm

En fait, en relisant Victor on a l'impression de sauter un peu du coq à l'âne sur des sujets comme la responsabilité de la SNCF et de son personnel dans les déportations, les massacres d'Oradour et deTulle, la responsabilité des alliés dans le non-bombardement d'Auschwitz, les malgré-nous etc. Or chacun de ces sujets est à part et mériterait, chacun en ce qui le concerne une discussion approfondie. Restons seulement sur la question de la SNCF. Il faut savoir que ses possibilités de résistance de 1940 à 1944 dépendaient d'un rapport de force avec les nazis et les collaborateurs. Ensuite on a un peu tendance à réduire le problème de la collaboration des chemins de fers à la question des 77.000 Juifs déportés. C'est une vision forcément réductrice. Outre les Juifs déportés la SNCF a également transportée près de 80.000 déportés résistants, politiques et communistes ainsi qu'organisée l'acheminement des marchandises réclamées par l'occupant dans le cadre de sa politique de pillage économique de la France pour les besoins de guerre du IIIème Reich. Il est bien évident que les cheminots n'étaient pas plus enchantés d'organiser des convois de déportés juifs vers l'Allemagne que de transporter des communistes ou de voir partir des convois de marchandises de produits agricoles vers l'Allemagne alors que la France souffrait d'un rationnement conduisant à la disette, vers la fin de l'occupation à la famine, avec des conséquences pour la santé de la population.
Il ne faut pas oublier que résister à ce contrôle par l'occupant était pour les personnels SNCF très risqué. Les archives SNCF de la seconde guerre mondiale font état de cheminots fusillés par les Allemands pour des actes de résistance aussi anodins qu'une distribution clandestine de tracts par exemple. A une époque où Internet n'existait pas, c'était là la seule façon de faire circuler une information non censurée. Au cours de l'occupation près de 2000 cheminots furent fusillés. Il est bien clair que dans ces conditions toute activité de résistance clandestine, qu'il se soit agit de la constitution de réseaux, d'espionnage ou de sabotage devait être discrète. L'efficacité de cette résistance était nécessairement moindre en 1941,1942, 1943 qu'en 1944 où le "plan vert" la mise hors service du réseau ferroviaire pour empêcher les renforts de troupes allemandes devint très efficace, à la suite notamment de parachutages d'armes et de munitions alliés. Avant cette date une résistance ouverte aurait carrément été suicidaire, et probablement inutile. Si les cheminots français avaient pris le risque de se faire fusiller en masse par les Nazis, ils auraient été remplacés par des cheminots requis par la Reichsbahn allemande. Il ne faut pas oublier. Sur le front de l'Est, Staline avait ordonné une politique de la terre brûlée pour retarder l'avance nazie, comprenant également la destruction des installations ferroviaires. Or le Génie et les Pionniers allemands ont réussis à rétablir les voies principales, en les mettant à l'écartement européen et organisé le ravitaillement et le transport de leurs troupes. Le même effort d'organisation aurait été possible à une échelle plus réduite en France. Elle aurait privé les alliés de l'appui de la résistance dans les chemins de fer.

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Re: oradour sur glane

Message  Piermanu le Lun 27 Juin 2016, 4:22 am

victor a écrit: les fameux resistants se foutaient pas mal de ce qui arrivé au juifs,il est vrai que leur chef,STALINE,en avait rien a faire des juifs,il l'a prouvé en pologne.Triste poque dont on a pas,je crois,retenu la lecon.
Parce que pour Victor, tous les résistants sont communistes.

C'est le discours de Vichy : "Les résistants sont des terroristes communistes."

Dans le débat sur la survie des Juifs français, tenu sur 3 forums, je fais le constat suivant ! les pétainistes sont tout bonnement négationnistes, en prétendant que Vichy n'a pas déporté de Juifs. (C'est la faute des Allemands, selon eux !)

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Re: oradour sur glane

Message  gherla le Lun 27 Juin 2016, 2:45 pm

Piermanu a écrit:
victor a écrit: les fameux resistants se foutaient pas mal de ce qui arrivé au juifs,il est vrai que leur chef,STALINE,en avait rien a faire des juifs,il l'a prouvé en pologne.Triste poque dont on a pas,je crois,retenu la lecon.
Parce que pour Victor, tous les résistants sont communistes.

C'est le discours de Vichy : "Les résistants sont des terroristes communistes."

Dans le débat sur la survie des Juifs français, tenu sur 3 forums, je fais le constat suivant ! les pétainistes sont tout bonnement négationnistes, en prétendant que Vichy n'a pas déporté de Juifs. (C'est la faute des Allemands, selon eux !)
Ben voila une réponse franche à Victor.
Amicalement.
Bonne journée.
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Re: oradour sur glane

Message  Phil642 le Lun 27 Juin 2016, 3:44 pm

Victor n'est plus de ce forum, nous avons pensé qu'il serait plus opportun pour lui d'aller voir à Vichy si pétain y était.
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Re: oradour sur glane

Message  Piermanu le Lun 27 Juin 2016, 8:02 pm

Phil642 a écrit:Victor n'est plus de ce forum, nous avons pensé qu'il serait plus opportun pour lui d'aller voir à Vichy si pétain y était.
Je me disais aussi... pouce

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Re: oradour sur glane

Message  Eustachie le Mar 28 Juin 2016, 1:00 pm

Phil642 a écrit:Victor n'est plus de ce forum, nous avons pensé qu'il serait plus opportun pour lui d'aller voir à Vichy si pétain y était.

C'est la bonne saison...apres il y fait trop chaud!

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Re: oradour sur glane

Message  roger15 le Mar 28 Juin 2016, 9:53 pm

Phil642 a écrit:Victor n'est plus de ce forum, nous avons pensé qu'il serait plus opportun pour lui d'aller voir à Vichy si pétain y était.

Bonjour Phil642, Smile


Remarque, il pourrait également aller à Châteldon (Puy-de-Dôme) voir si Pierre Laval y était. Wink







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