Léon Degrelle sur Wikipédia

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Message  Baugnez44 le Lun 17 Sep 2007, 9:41 am

LOULOU a écrit:
Baugnez44 a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:C'était quand même une belle histoire! non ?
Non.
Que les supporteurs d'un neo-nazi ex-criminel de guerre viennent repandre ses cendres sur un lieu mythologique ne me semble pas etre une belle histoire...

Connaissant un peu la région, je pense que ça n'a pas dû faire plaire outre mesure aux gens du cru qui, crois -moi, ne tirent aucune fierté - à part évidemment une poignée de nostalgiques - du fait que Degrelle soit originaire de Bouillon.

Par ailleurs, les cendre de Degrelle répandues à Botassard n'est qu'une des légendes qui circulent au sujet des cendres du beau Léon. J'ai aussi lu qu'elles avaient été largées par avionau-dessu du territoire Belge.

Bref, les partisans de Degrelle sont aussi affabulateurs que leur Pygmalion.

Dis-moi Loulou, tu n'as pas répondu à la question de mon post précédent...
Tu postes à 20h et plus et à 8h et plus du matin ,tu t'étonnes de ne pas avoir
de réponse ?, tu crois que je passe mon temps ici ?
Bon! soit: quelle question? Oradour ou la Shoah ?

Certes non, mais comme je me suis rednu compte que tu avais posté aux environs de minuit je m'étais dis que tu avais peut-être eu l'accasion de considérer la question.

Quand au négationnisme, dis-moi simplement si à ton avis il y a réellement des doutes sur Oradour ou sur la Shoah au point que remettre en cause ce qui en est communément admis ne serait pas du révisionnisme.

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Lun 17 Sep 2007, 12:21 pm

@ Baugnez 44

Eh bien Beaunez 44,ce qui me "trouble"( ne faisant pas partie
d'un mouvement politique quelconque, depuis toujours,je me suis donc
intéressé à cette période que très tard,en activité c'est difficile..)justement
ce sont tous ces procès depuis plus de 30 ans contre ceux qui "nient" cette
version "officielle"!
Disons que," ça éveillé ma curiosité", voilà!

Si tu le veux bien, commençons par le "cas" le moins compliqué:

-Oradour-sur-Glane-

J'ai visité ce petit village plusieurs fois en 40ans de commercial.

Ce qui m'a d'abord "troublé", c'est qu'après la parution d'un livre
publié par un "Collectif de libres chercheurs" dont le titre était:

" Le MASSACRE D'ORADOUR -un demi-siècle de mise en scène "

Déjà le titre interpelle de suite...Et il fut "interdit" peu de temps après!

J'ai pu lire l'arrêté du Journal Officiel publié le 7 septembre 1997,
pour "interdire" la diffusion de ce livre( d'ailleurs la 1ère édition était déjà
épuisée...un signe évident que les gens étaient très intéressés par ce
drame.).

Cette interdiction,réclamée à grand tapage par les communistes
locaux et les survivants des maquis dès la parution de l'ouvrage.

Deux "considérants" figurent au J.O:

-d'une part le " risque de troubles à l'ordre public"
qu'entraînerait la circulation de ce livre.

- " provocation à l'égard des résistants et des familles de victimes des
crimes de guerre nazis commis à Oradour-sur-Glane."

Certes, je savais que la vérité est révolutionnaire,mais je ne vois
pas en quoi un nouvel éclairage sur un massacre constitue une"provocation" à l'encontre des victimes dudit massacre...

Mais, c'est l'autre "considérant" qui est tout bonnement
"stupéfiant", puisque le reproche fait au "MASSACRE D'ORADOUR" est
d'être une édition " publiée à l'étranger et d'inspiration étrangère en ce
qu'ele a été rédigée à l'aide d'une documentation étrangère."

A l'heure où il n'est question que de village planétaire et de
mondialisation de l'information,où le Premier ministre et notre nouveau
Président de la République, adjure les Français de surfer en permanence
et en masse sur Internet afin de s'ouvrir à de nouveaux horizons et donc
à l'universelle,modernité sans laquelle il n'est pas de salut, n'est-il pas
burlesque "d'interdire un livre" sous prétexte que son auteur a eu recours
comme cela se pratique depuis la nuit des temps ou du moins depuis
Hérodote,à une documentation "étrangère" ?

A ce train-là, gare aux historiens qui plancheront sur Henri III
à partir des archives polonaises, ou sur Aristide Briand à partir de
sources tchécoslovaques!

Au-delà de son caractère surréaliste,ce "considérant",tel qu'il
figure en tout cas au J.O,pourrait constituer un précédent "gravissisme":

Le livre de Stéphane Courtois sur le kominternien Fried,
véritable homme fort du "PC"F avant la guerre,ou de Karel Bartosek sur
l'inféodation servile du même PC à Moscou et des compromissions de
certains "compagnons de route",ne risquent-ils pas d'être à leur tour
"interdits",puisque rédigés en grande partie après dépouillement des
archives soviétiques ?( ou alors, il y a deux poids,deux mesures!)

On attend en tout cas avec impatience que la communauté
scientifique et intellectuelle toute entière "proteste et pétitionne" contre
cet "arrêté"qui est un "crime impardonnable" contre l'esprit..

Voilà, une petite partie de ma réflexion sur Oradour!


Dernière édition par le Lun 17 Sep 2007, 3:02 pm, édité 2 fois

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Baugnez44 le Lun 17 Sep 2007, 12:44 pm

As-tu lu le livre en question?

Et si je peux admettre que la vérité est révolutionnaire, sur quoi te fondes-tu pour affirmer que ce livre contient "la Vérité" sur ce qui s'est passé à Oradour.

J'avoue ne pas avoir lu l'ouvrage en question, mais le titre m'interpelle. Un demi siècle de mise en scène! Et publié par un "collectif de libres chercheurs" en plus! Diable! Personnellement, quand je lis ce genre de chose, j'ai tendance à subodorer la déformation de la vérité dans un but bien précis.

Mais peut-être que dans ce cas ci je me trompe complètement...

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Invité le Lun 17 Sep 2007, 1:29 pm

LOULOU a écrit:" Le MASSACRE D'ORADOUR -un demi-siècle de mise en scène "
Ce livre a ete publie par Vincent Reynouard, animateur d'un cercle de falsificateurs negationnistes francais qui est, aux dernieres nouvelles, refugie en Belgique, pousuivi par la justice francaise pour apologie de crimes de guerre et de crimes contre l'humanite.
http://www.fndirp.asso.fr/scenenegationniste.htm

Son livre et la video qui va avec ont ete tailles en pieces par Stephane Delogu dans un article de l'Histomag'44 :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag07-06.html
(Voir a partir de la page 2)

Ce qui lui a valu pas mal de reactions relativement vives de l'auteur :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9723&start=0

Tu le savais, Loulou ?

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Phil642 le Lun 17 Sep 2007, 1:49 pm

Evidement, lire un livre écrit par un menteur, tricheur et escroc n'est pas une référence scientifiquement sérieuse afin d'aborder un sujet, surtout aussi grave ...







A propos, je ne suis pas membre de ce forum et je n'y jamais écris quoique ce soit et dire le contraire serait une erreur ...
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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Baugnez44 le Lun 17 Sep 2007, 2:01 pm

Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:" Le MASSACRE D'ORADOUR -un demi-siècle de mise en scène "
Ce livre a ete publie par Vincent Reynouard, animateur d'un cercle de falsificateurs negationnistes francais qui est, aux dernieres nouvelles, refugie en Belgique, pousuivi par la justice francaise pour apologie de crimes de guerre et de crimes contre l'humanite.
http://www.fndirp.asso.fr/scenenegationniste.htm

Son livre et la video qui va avec ont ete tailles en pieces par Stephane Delogu dans un article de l'Histomag'44 :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag07-06.html
(Voir a partir de la page 2)

Ce qui lui a valu pas mal de reactions relativement vives de l'auteur :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9723&start=0

Tu le savais, Loulou ?

Dis donc Loulou, il pue ton bouquin!

Et d'après ce que je vois, Rénouart est copain comme cochon avec les fachos (et je suis gentil, ce n'est pas tout à fait le terme qui convient) du Vlaams Belang.

Donc si je te comprends bien, le "bouquin" de Reynouard montre qu'il existe un doute? Sur quoi en fait? Sur la réalité du massacre ou sur le fait Reynouard est un révisionniste?

Et moi qui pensait qu'il avait été écrit par un collectif. Faut-il comprendre par là que Renouard a aimablement prêté sa plume à l'amicale des anciens Waffen SS de la division Das Reich? Ca doit être cela qui confère à l'ouvrage son caractère "collectif".

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  bigbasketeur le Lun 17 Sep 2007, 2:59 pm

Baugnez44 a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:" Le MASSACRE D'ORADOUR -un demi-siècle de mise en scène "
Ce livre a ete publie par Vincent Reynouard, animateur d'un cercle de falsificateurs negationnistes francais qui est, aux dernieres nouvelles, refugie en Belgique, pousuivi par la justice francaise pour apologie de crimes de guerre et de crimes contre l'humanite.
http://www.fndirp.asso.fr/scenenegationniste.htm

Son livre et la video qui va avec ont ete tailles en pieces par Stephane Delogu dans un article de l'Histomag'44 :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag07-06.html
(Voir a partir de la page 2)

Ce qui lui a valu pas mal de reactions relativement vives de l'auteur :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9723&start=0

Tu le savais, Loulou ?

Dis donc Loulou, il pue ton bouquin!

Et d'après ce que je vois, Rénouart est copain comme cochon avec les fachos (et je suis gentil, ce n'est pas tout à fait le terme qui convient) du Vlaams Belang.

Donc si je te comprends bien, le "bouquin" de Reynouard montre qu'il existe un doute? Sur quoi en fait? Sur la réalité du massacre ou sur le fait Reynouard est un révisionniste?

Et moi qui pensait qu'il avait été écrit par un collectif. Faut-il comprendre par là que Renouard a aimablement prêté sa plume à l'amicale des anciens Waffen SS de la division Das Reich? Ca doit être cela qui confère à l'ouvrage son caractère "collectif".


- Je viens de voir et lire "correctement" les liens donnés pour bouquins , il pue l'arnaque negationnistes ce livre , oulalalalalalalalala .

- Baugnez44 a ecrit : Donc si je te comprends bien, le "bouquin" de
Reynouard montre qu'il existe un doute? Sur quoi en fait? Sur la
réalité du massacre ou sur le fait Reynouard est un révisionniste ? Tout comme negationnistes qui se doit non ?????
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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Lun 17 Sep 2007, 5:36 pm

Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:" Le MASSACRE D'ORADOUR -un demi-siècle de mise en scène "
Ce livre a ete publie par Vincent Reynouard, animateur d'un cercle de falsificateurs negationnistes francais qui est, aux dernieres nouvelles, refugie en Belgique, pousuivi par la justice francaise pour apologie de crimes de guerre et de crimes contre l'humanite.
http://www.fndirp.asso.fr/scenenegationniste.htm

Son livre et la video qui va avec ont ete tailles en pieces par Stephane Delogu dans un article de l'Histomag'44 :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag07-06.html
(Voir a partir de la page 2)

Ce qui lui a valu pas mal de reactions relativement vives de l'auteur :
http://www.debarquement-normandie.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9723&start=0

Tu le savais, Loulou ?
Je sais qu'il a été poursuivi dès janvier 2001( premières plaintes)
pour " négation de crimes de guerre" dans un premier temps, et
ensuite "d'apologie de crime de guerre".
Voilà!

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Narduccio le Lun 17 Sep 2007, 5:48 pm

J'ai vu que tu a comme avatar : l'Anneau Unique. Sais-tu que contrairement à ce que croient beaucoup de personne, c'est le roman d'aventure anti-fasciste par excellence (et anti-nazi par la même occasion). Tu sais pourquoi ? Dans ce roman, le héros est un être ordinaire qui ne possède aucun pouvoir surnaturel. Il réussit sa mission grâce à sa volonté et à sa force d'âme et à l'entraide de ses amis. Dans l'idéologie nazie, c'est tout l'inverse. On se doit d'écraser les gens ordinaire, les petits et on fait l'apologie de la force.

Là, tu vois, apparemment, tu serait comme l'un des rois noirs. Saura tu trouver en toi la force pour résister au pouvoir maléfique de l'Anneau ? J'ai peur que tu l'ai trop mis à ton doigt et que tu sois en train de devenir un être maléfique. Aura-tu la force et la grandeur d'âme pour sauver ton âme et celle de l'Humanité ?

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Lun 17 Sep 2007, 6:00 pm

Narduccio a écrit:J'ai vu que tu a comme avatar : l'Anneau Unique. Sais-tu que contrairement à ce que croient beaucoup de personne, c'est le roman d'aventure anti-fasciste par excellence (et anti-nazi par la même occasion). Tu sais pourquoi ? Dans ce roman, le héros est un être ordinaire qui ne possède aucun pouvoir surnaturel. Il réussit sa mission grâce à sa volonté et à sa force d'âme et à l'entraide de ses amis. Dans l'idéologie nazie, c'est tout l'inverse. On se doit d'écraser les gens ordinaire, les petits et on fait l'apologie de la force.

Là, tu vois, apparemment, tu serais comme l'un des rois noirs. Saura tu trouver en toi la force pour résister au pouvoir maléfique de l'Anneau ? J'ai peur que tu l'ai trop mis à ton doigt et que tu sois en train de devenir un être maléfique. Aura-tu la force et la grandeur d'âme pour sauver ton âme et celle de l'Humanité ?

? On se connaît ! tu crois que j'ai choisis par hasard ce symbole ?

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Narduccio le Lun 17 Sep 2007, 6:20 pm

LOULOU a écrit: ? On se connaît !
J'espère pas.
LOULOU a écrit: tu crois que j'ai choisis par hasard ce symbole ?
Quand je vois ce que tu a écrit par ailleurs, je pense que tu n'a rien compris à l'oeuvre de Tolkien. Comme beaucoup, tu n'a vu que les combats, l'affrontement, le clinquant chevaleresque. Tu a oublié de voir la philosophie qui est derrière. Dans le Seigneur des Anneaux, les forts sont aux services des faibles comme ce devait être le cas pour ceux qui suivaient l'idéal chevaleresque. Cela me noue les tripes de voir tous les gens qui ne cherchent pas à voir au-delà des apparences.

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Lun 17 Sep 2007, 6:27 pm

Narduccio a écrit:
LOULOU a écrit: ? On se connaît !
J'espère pas.
LOULOU a écrit: tu crois que j'ai choisis par hasard ce symbole ?
Quand je vois ce que tu a écrit par ailleurs, je pense que tu n'a rien compris à l'oeuvre de Tolkien. Comme beaucoup, tu n'a vu que les combats, l'affrontement, le clinquant chevaleresque. Tu a oublié de voir la philosophie qui est derrière. Dans le Seigneur des Anneaux, les forts sont aux services des faibles comme ce devait être le cas pour ceux qui suivaient l'idéal chevaleresque. Cela me noue les tripes de voir tous les gens qui ne cherchent pas à voir au-delà des apparences.

Et bien Narduccio( italien?)dans ta dernière phrase, je suis d'accord
avec toi!
Mais ici comme sur l'autre site que tu fréquente(H.Passion) il y a des
"gardiens du Temple" non ?

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Lun 17 Sep 2007, 6:53 pm

Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:C'était quand même une belle histoire! non ?
Non.
Que les supporteurs d'un neo-nazi ex-criminel de guerre viennent repandre ses cendres sur un lieu mythologique ne me semble pas etre une belle histoire...
Là Daniel tu exagères! non?
Toi avec ton 'avatar' d'une unité française qui a servit la Waffen-SS ,
donc comme Degrelle, des soldats!

A noter que "tous" les Waffen-SS n'étaient pas membres du NSDAP!
Quant à "criminel de guerre"" pas plus que ceux qui se battaient
sous l'uniforme allemand avec l'écusson de la Charlemagne ou de la
LVF .....comme tous les militaires du monde,de tous les pays!!!

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Narduccio le Lun 17 Sep 2007, 7:07 pm

LOULOU a écrit:Et bien Narduccio( italien?)dans ta dernière phrase, je suis d'accord avec toi!
Alsaco-franco-italien.

LOULOU a écrit:Mais ici comme sur l'autre site que tu fréquente(H.Passion) il y a des "gardiens du Temple" non ?
Ici, comme là-bas, il me semble que j'en fais partie. Modérateur sur les 2 sites.

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Invité le Lun 17 Sep 2007, 9:59 pm

LOULOU a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:C'était quand même une belle histoire! non ?
Non.
Que les supporteurs d'un neo-nazi ex-criminel de guerre viennent repandre ses cendres sur un lieu mythologique ne me semble pas etre une belle histoire...
Là Daniel tu exagères! non?
Toi avec ton 'avatar' d'une unité française qui a servit la Waffen-SS ,
donc comme Degrelle, des soldats!

A noter que "tous" les Waffen-SS n'étaient pas membres du NSDAP!
Quant à "criminel de guerre"" pas plus que ceux qui se battaient
sous l'uniforme allemand avec l'écusson de la Charlemagne ou de la
LVF .....comme tous les militaires du monde,de tous les pays!!!
Et alors cela enlève quoi aux waffen SS de ne pas être membre du NSDAP
Vous comparez une force de soldats politiques avec des conscrits comparez ce qui est comparable. Il me semble qu'à leur origines les SS-Totenkopfverbände étaient bien des gardiens des camps de concentration. N'allez pas dire que ces soldats sont comparables avec tous les militaires du monde, vous offusquer l'ensemble des militaires.
Quand à Degrelle il n'a été qu'un manipulateur d'opiinion je vous conseille de lire le livre de Marin Conway Degrelle les années de collaboration. Vous y verrez qu'Hilter lui reservait peu de place dans la vie politique belge et lavait peu de considération pour ce triste hère

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Staldion le Lun 17 Sep 2007, 10:07 pm

Tous les SS n'étaient pas au partit? Pourtant il me semblait que pour avoir quelque responsabilité il fallait être "encarté".

D'ailleurs les SS ne recevaient pas qu'un entraînement militaire, ils avaient aussi de solides cours d'idéologie politique, ils étaient volontaires, et étaient issus en droite ligne de la HJ, non?

A priori ils n'étaient pas "neutre" quoi, loin du commun des autres soldats :/

Exception faite de certais malgré nous, comme ceux ayant servi dans la SS Das Reich ... Avec tous les débats que l'on connait mais ce n'est pas le sujet içi.
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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Invité le Lun 17 Sep 2007, 10:33 pm

Staldion a écrit:Tous les SS n'étaient pas au partit? Pourtant il me semblait que pour avoir quelque responsabilité il fallait être "encarté".

D'ailleurs les SS ne recevaient pas qu'un entraînement militaire, ils avaient aussi de solides cours d'idéologie politique, ils étaient volontaires, et étaient issus en droite ligne de la HJ, non?

A priori ils n'étaient pas "neutre" quoi, loin du commun des autres soldats :/

Exception faite de certais malgré nous, comme ceux ayant servi dans la SS Das Reich ... Avec tous les débats que l'on connait mais ce n'est pas le sujet içi.

Bonsoir Staldion,

Ne confonds pas SS et Waffen-SS. Pour prendre un exemple en rapport avec ce fil, un certain nombre de membres de la Légion Wallonie (qui deviendra plus tard une division SS) n'étaient pas a priori des nazis convaincus. Ils étaient plus anti-communistes que nazis fanatiques. On peut je crois étendre ce raisonnement à d'autres divisions de Waffen-SS étrangères. Bien sûr certains se sont engagés à cause de leurs convictions nazies. Et bien sûr encore, Degrelle était et est resté jusqu'à la fin de sa vie un fasciste éhonté.

hilarion a écrit:
Vous y verrez qu'Hilter lui reservait peu de place dans la vie politique belge et lavait peu de considération pour ce triste hère
Ce n'est pas ce que Degrelle racontait... p24

Cordialement.

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Staldion le Lun 17 Sep 2007, 10:45 pm

Bien sûr oui, je me suis mal exprimé j'en suis désolé.

En effet il convient de nuancer entre Waffen SS et les corps étrangers, cependant, ils avaient tout de même de solides idéaux, qui à en croire leur engagements, n'étaient pas incopatible avec la doctrine nazie, au contraire. D'autant qu'elles s'inspiraient fortement du fonctionnement de leur cousines allemandes, je spposais que leur membres étaient relativement triés sur le volet.

Anti-communisme, antisémites ou tout simplement imbus de pouvoir, ils n'étaient pas guidés par de nobles but.

Dans cette mesure, en tant que complice, acteur de la doctrine nazie (dont ils servaient le camp quoi qu'il en soit), ils sont autant condamnables qu'eux.

Comparés à ceux qui effectuaient leur service sous les drapeaux dans le cadre de la mobilisation générale, le commun des soldats pour faire simple, les enrolés de force etc.

J'espère avoir été plus clair ^^
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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Mar 18 Sep 2007, 8:20 am

hilarion a écrit:
LOULOU a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:C'était quand même une belle histoire! non ?
Non.
Que les supporteurs d'un neo-nazi ex-criminel de guerre viennent repandre ses cendres sur un lieu mythologique ne me semble pas etre une belle histoire...
Là Daniel tu exagères! non?
Toi avec ton 'avatar' d'une unité française qui a servit la Waffen-SS ,
donc comme Degrelle, des soldats!

A noter que "tous" les Waffen-SS n'étaient pas membres du NSDAP!
Quant à "criminel de guerre"" pas plus que ceux qui se battaient
sous l'uniforme allemand avec l'écusson de la Charlemagne ou de la
LVF .....comme tous les militaires du monde,de tous les pays!!!
Et alors cela enlève quoi aux waffen SS de ne pas être membre du NSDAP
Vous comparez une force de soldats politiques avec des conscrits comparez ce qui est comparable. Il me semble qu'à leur origines les SS-Totenkopfverbände étaient bien des gardiens des camps de concentration. N'allez pas dire que ces soldats sont comparables avec tous les militaires du monde, vous offusquer l'ensemble des militaires.
Quand à Degrelle il n'a été qu'un manipulateur d'opiinion je vous conseille de lire le livre de Marin Conway Degrelle les années de collaboration. Vous y verrez qu'Hilter lui reservait peu de place dans la vie politique belge et lavait peu de considération pour ce triste hère
? C'est sûrement pour le peu de considération pour Degrelle, que lors
d'un visite à Berlin en juin 42, près de la Chancellerie,alors qu'en ce dimanche comme tous les dimanches,Degrelle se rendait à la messe,qu'il croisa Hitler et d'autres officiers,ce dernier lui demanda ou il se rendait,et
Degrelle de répondre " A la messe mein Führer!"

Hitler lui répondit: "Ah si ma mère était encore de ce monde elle irait
avec vous! " et de rajouter "Si j'ai pu avoir un fils j'aurais aimé qu'il vous
ressembla!"

Ne sommes nous pas ici pour raconter les faits "sans" les deformer ?

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Mar 18 Sep 2007, 8:29 am

Staldion a écrit:Bien sûr oui, je me suis mal exprimé j'en suis désolé.

En effet il convient de nuancer entre Waffen SS et les corps étrangers, cependant, ils avaient tout de même de solides idéaux, qui à en croire leur engagements, n'étaient pas incopatible avec la doctrine nazie, au contraire. D'autant qu'elles s'inspiraient fortement du fonctionnement de leur cousines allemandes, je spposais que leur membres étaient relativement triés sur le volet.

Anti-communisme, antisémites ou tout simplement imbus de pouvoir, ils n'étaient pas guidés par de nobles but.

Dans cette mesure, en tant que complice, acteur de la doctrine nazie (dont ils servaient le camp quoi qu'il en soit), ils sont autant condamnables qu'eux.

Comparés à ceux qui effectuaient leur service sous les drapeaux dans le cadre de la mobilisation générale, le commun des soldats pour faire simple, les enrolés de force etc.

J'espère avoir été plus clair ^^
Tous les Waffen-SS faisaient le " même" serment!
Voir le livre du Français le plus décoré de l'armée Allemande Pierre
Rostaing: " Le prix d'un serment"...

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Invité le Mar 18 Sep 2007, 9:15 am

LOULOU a écrit:
? C'est sûrement pour le peu de considération pour Degrelle, que lors
d'un visite à Berlin en juin 42, près de la Chancellerie,alors qu'en ce dimanche comme tous les dimanches,Degrelle se rendait à la messe,qu'il croisa Hitler et d'autres officiers,ce dernier lui demanda ou il se rendait,et
Degrelle de répondre " A la messe mein Führer!"

Hitler lui répondit: "Ah si ma mère était encore de ce monde elle irait
avec vous! " et de rajouter "Si j'ai pu avoir un fils j'aurais aimé qu'il vous
ressembla!"

Ne sommes nous pas ici pour raconter les faits "sans" les deformer ?

Cela me rappelle les propos tenus à propos de Degrelle par un certain L. Degrelle... Connaissant un peu sa mythomanie maladive, on peut se poser quelques questions. Si c'était vrai, ça ne changerait rien et je suis tout disposé à le croire, mais il faudrait d'autres sources que Degrelle raconté par lui-même. Y en a-t-il?
Pour prendre un mensonge parmi tant d'autre: Degrelle a affirmé que lorsqu'il s'est engagé dans la Légion Wallonie, Hitler lui a de suite proposé le grade de lieutenant (je crois). Degrelle aurait refusé parce qu'il voulait "commencer par le bas et s'élever à force de combats". Hors la réalité semble toute différence: arguant son "poid politique", le beau Léon aurait demandé à obtenir un grade dès son engagement, ce que la Wehrmacht aurait refusé parce qu'il n'avait aucune expérience militaire. Pas d'expérience, pas de grade. Me trompé-je?
Sachant cela, on peut douter de la véracité des propos que Hitler aurait selon Degrelle tenu en privé à Degrelle...

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Baugnez44 le Mar 18 Sep 2007, 9:25 am

LOULOU a écrit:
hilarion a écrit:
LOULOU a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
LOULOU a écrit:C'était quand même une belle histoire! non ?
Non.
Que les supporteurs d'un neo-nazi ex-criminel de guerre viennent repandre ses cendres sur un lieu mythologique ne me semble pas etre une belle histoire...
Là Daniel tu exagères! non?
Toi avec ton 'avatar' d'une unité française qui a servit la Waffen-SS ,
donc comme Degrelle, des soldats!

A noter que "tous" les Waffen-SS n'étaient pas membres du NSDAP!
Quant à "criminel de guerre"" pas plus que ceux qui se battaient
sous l'uniforme allemand avec l'écusson de la Charlemagne ou de la
LVF .....comme tous les militaires du monde,de tous les pays!!!
Et alors cela enlève quoi aux waffen SS de ne pas être membre du NSDAP
Vous comparez une force de soldats politiques avec des conscrits comparez ce qui est comparable. Il me semble qu'à leur origines les SS-Totenkopfverbände étaient bien des gardiens des camps de concentration. N'allez pas dire que ces soldats sont comparables avec tous les militaires du monde, vous offusquer l'ensemble des militaires.
Quand à Degrelle il n'a été qu'un manipulateur d'opiinion je vous conseille de lire le livre de Marin Conway Degrelle les années de collaboration. Vous y verrez qu'Hilter lui reservait peu de place dans la vie politique belge et lavait peu de considération pour ce triste hère
? C'est sûrement pour le peu de considération pour Degrelle, que lors
d'un visite à Berlin en juin 42, près de la Chancellerie,alors qu'en ce dimanche comme tous les dimanches,Degrelle se rendait à la messe,qu'il croisa Hitler et d'autres officiers,ce dernier lui demanda ou il se rendait,et
Degrelle de répondre " A la messe mein Führer!"

Hitler lui répondit: "Ah si ma mère était encore de ce monde elle irait
avec vous! " et de rajouter "Si j'ai pu avoir un fils j'aurais aimé qu'il vous
ressembla!"

Ne sommes nous pas ici pour raconter les faits "sans" les deformer ?

Raconté par Degrelle dont il est avéré que c'est un affabulateur de première.

Par ailleurs je suis étonné que le "grand homme" se soit trouvé un aussi chaud partisan au plus profond de l'Auvergne...

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  LOULOU le Mar 18 Sep 2007, 9:48 am

@ Beaugnez44

? Le fait de remettre les pendules à l'heure! ne fait pas forcément
de moi......un horloger!! mort de rir gri

Que vient faire le Centre là-dedans ? idé gri

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  Baugnez44 le Mar 18 Sep 2007, 10:14 am

Je ne vois pas en quoi les pendules sont remises à l'heure.

Ce que j'ai vu jusqu'à présent c'est une série d'histoires sur Degrelle dont beaucoup émanent de Degrelle lui-même et qui, précisément pour cette raison, sont invérifiables car non corroborées par d'autres témoignages.

Que Degrelle ait rencontré Hitler est un fait. Qu'Adolf ait dit à Degrelle "si j'avais un fils j'aimerais qu'il vous ressemble" n'est rapporté que par Degrelle (à qui je suis loin de donner le bon dieu sans confession, malgré son assiduité à la messe).

Degrelle a aussi prétendu qu'Hergé l'avait pris comme modèle pour créer Tintin.

La liste des affabulations de Degrelle est sans fin.

Quant à sa lettre au Pape, elle est typique des négationnistes. Mêlant le vrai et le faux pour défendre un thèse nauséabonde. Ainsi il nie l'existence de la Shoah mais utilise Dachau comme exemple pour expliquer que les quelques victimes des camps ont été victimes du typhus et d'autres épidémies en raisons des conditions difficiles qui prévalaient en Allemagne à la fin de la guerre.

Il oublie évidemment soigneusement de mentionner que Dachau était un camp de concentration et non d'extermination.

Je suppose que tu partages ce qui précède. A moins que comme pour Oradour tu penses qu'il y a des choses pas claires sur la Shoah qui permettraient une remise en question de ce quon sait sur le sujet.


Dernière édition par le Mar 18 Sep 2007, 1:42 pm, édité 1 fois

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Re: Léon Degrelle sur Wikipédia

Message  bigbasketeur le Mar 18 Sep 2007, 1:20 pm

- Je ne veux pas trop m'avancer , car na connaissans que trés peu de choses sur le sujet traiter , mais je me permet de dire quand méme que le negationnisme de certain me font vraiment peur , les gens qui disent ou des gens qui citent des gens qui ont dis que la Shoa , Oradour et tout les crimmes nazis n'ont pas existaient , et bien je leur " CHIE " dessus et me ferais un malin plaisir de leur en toucher 2 mots face a face .
- Pour les négationnistes qui peuvent passer par le forum : je suis juif et noir
et j'ai une question : si j'avais vécue a l'epoque ,j'aurais bien évidemment survécu a tout ca ?








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