Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

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Message  Erwin von Botryche le Ven 26 Jan 2007, 2:43 pm



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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Ven 26 Jan 2007, 4:52 pm

Ca n'est pas vraiment nouveau. Ces liens sont exposés en détail dans Wikipedia EN (http://en.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush#War_seizures_controversy) et Wikipedia fr (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush#La_controverse_sur_les_liens_financiers_avec_l.27Allemagne_nazie). La page de discussion en anglais me paraît en outre recéler pas mal de liens intéressants à cet égard.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Dan*. le Ven 26 Jan 2007, 6:56 pm

C'est pas parce que ton grand père a fait du commerce avec l'Allemagne nazie que tu as quelconque lien avec le nazisme.
C'est facile d'accuser comme ça...
Et si tu veux polémiquer sur G.W Bush, fine with me, direction la Cantine, et pas dans les Causes et Conséquences.
C'est que tout simplement je ne vois pas à quoi cela va nous amener... Si ce n'est à des dérives politiques.
Surtout que tu introduis le sujet en faisant référence au président actuel et non à son grand père.

Ce serait peut tout simplement plus intéressant de faire un post sur les relations américaines avec l'Allemagne nazie, en général.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Ven 26 Jan 2007, 8:02 pm

C'est vrai que Bush (grand-père) n'a pas été le seul dans le monde des affaires américain a entretenir des relations troubles avec l'Allemagne nazie avant et même pendant la guerre.

Selon Wikipedia, celles de Prescott Bush (et des ses partenaires) se seraient poursuivies jusqu'en 1942.

Cela étant il est d'autres noms célèbres aux Etats-Unis qui, à un moment ou l'autre (mais souvent avant guère) ont ouvertement célébré Hitler et son régime. J'en rappelle (parce que je suppose que tout le monde ici en a entendu parler): Kennedy et Lindbergh.

Mais je suis d'accord sur l'idée qu'il serait sans doute plus opportun d'ouvrir un fil plus général sur la coopération entre les Etats-Unis et l'Allemagne avant et (pour certains) pendant la guerre.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Lun 29 Jan 2007, 5:19 am

Bonjour,

Vous devriez ecouter cela sur le sujet des USA pendant la DGM :

http://www.dailymotion.com/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre

Ca decoiffe ... et devrait relancer le debat. C'est en francais.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Dan*. le Lun 29 Jan 2007, 11:07 am

J'ai regardé environ la moitié du film qui est très long.

Enfin les arguments ne me convainquent pas vraiment. Il ne dit rien de nouveau.
Il est même peu fin "M Ford et ses copains". On dirait qu'il ne connait que Henry Ford.
On connait bien les intérets américains et Allemagne dans les années 30 jusqu'au début de la guerre.

Et pour moi tout ça n'enlève rien au mérite des américains.
Je ne vois pas ou ce monsieur veut venir.
Je préfère être libéré par des types ayant des intérêts que ne pas être libéré du tout.
Et en plus son argument du pétrole ne tient pas du tout: 50% du pétrole venait des puits en Roumanie. Et c'est d'ailleurs par manque de pétrole qu'il a foncé vers Grozny et Stalingrad.
Et que les américains étaient antisémites, ça c'est la meilleure. Les juifs aux Etats Unis sont très favorisés.
Ce monsieur doit revoir quelques uns de ces arguments...

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Lun 29 Jan 2007, 2:31 pm

Dan*. a écrit:Il est même peu fin "M Ford et ses copains". On dirait qu'il ne connait que Henry Ford.
Ford, ITT, IBM et d'autres, ecoute tout.

On connait bien les intérets américains et Allemagne dans les années 30 jusqu'au début de la guerre.
Et on les connait mal APRES, enfin c'est ce qu'il explique.

Et pour moi tout ça n'enlève rien au mérite des américains.
Lesquels ? Si tu parles de ceux qui reposent dans les cimetieres militaires en Normandie et ailleurs en France, je te suis a 299 %. Mais, certains autres...

Je ne vois pas ou ce monsieur veut venir.
A demontrer que les grands industriels americains ont fait de belles affaires pendant le guerre, dont de tres juteuses avec les nazis, et on bien tout recupere apres la guerre.
argument du pétrole ne tient pas du tout: 50% du pétrole venait des puits en Roumanie
Certes mais QUI exploitait ces puits de petroles ? Texaco et autres firmes US...

, ça c'est la meilleure. Les juifs aux Etats Unis sont très favorisés.
Aujourd'hui, oui.
Mais dans les annees 30 ?
T'es sur ? ...

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Message  Joachim le Lun 29 Jan 2007, 3:03 pm

Daniel Laurent a écrit:
Dan*. a écrit:Il est même peu fin "M Ford et ses copains". On dirait qu'il ne connait que Henry Ford.
Ford, ITT, IBM et d'autres, ecoute tout.


General Motors est cité également au même titre que Ford.


S'il insiste particulièrement sur Henry Ford, c'est pour les raisons suivantes :
- Henry Ford est un des plus importants, si pas le plus important industriel américain de l'époque; et qui plus est, c'est un symbole de la productivité industrielle américaine
- Il a démontré que H. Ford avait des liens assez étroits avec Hitler, si bien que ce dernier a mis une photo de Ford dans son bureau.
- Ford a été récompensé par une médaille de par sa contribution à l'effort de guerre nazi en 1938.
- Il faut aussi tenir compte du fait que Cologne fut l'une des villes martyres en allemagne et gros, gros paradoxe, l'usine Ford se trouvant au bord du Rhin n'a jamais été atteinte par une bombe ...


[quote="Daniel Laurent]
argument du pétrole ne tient pas du tout: 50% du pétrole venait des puits en Roumanie
Certes mais QUI exploitait ces puits de petroles ? Texaco et autres firmes US...

[/quote]

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Lun 29 Jan 2007, 5:06 pm

Voici un autre lien vers un site (en anglais) qui met en évidence certaines accointances aux Etats-Unis ("corporate America", selon les auteurs) avec le nazisme: http://www.spiritone.com/~gdy52150/nazihydra.html

De quoi rappeler de façon plus générale que face au profit, souvent des notions comme civisme, bien public et, plus généralement les valeurs démocratiques ont bien du mal à faire le poids.

Souvent, les grosses sociétés multinationales sont prêtes à s'allier avec n'importe qui pourvu que cela gonfle les bénéfices et les dividendes. Et elles ne sont pas très regardantes quant au partenaire.

N'est-ce pas Staline (ou Lénine) qui disait "camarades, les capitalistes nous vendrons la corde pour les pendre?"

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Narduccio le Lun 29 Jan 2007, 6:50 pm

Joachim a écrit:- Il faut aussi tenir compte du fait que Cologne fut l'une des villes martyres en allemagne et gros, gros paradoxe, l'usine Ford se trouvant au bord du Rhin n'a jamais été atteinte par une bombe ...

Excuse-moi, mais je suis comme saint Thomas et j'aimerais bien voir une photo de ce miracle et ne répond pas que les photos ont été escamotées. Ce mensonge a déjà circulé à la fin de la Première Guerre Mondiale. Ça fait plaisir de voir qu'il y a toujours du monde pour recycler de telles conneries.

J'aimerais aussi que l'on m'explique comment les Américains se seraient remboursés à la fin de la guerre avec une Europe tellement détruite (et tous les combattants s'en sont donnés à coeur joie) que dans de nombreuses villes, il n'y avait plus grand chose de debout. Ils ont accepté d'être payés en "briques" ? Non pas au sens figuré, mais au sens propre.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Lun 29 Jan 2007, 7:06 pm

A vrai dire, ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de chose.

Et, à certains égards, cela me paraît plausible. Car, nonobstant les bombardements subis, l'industrie allemande a tourné à plein régime quasiment jusqu'à la fin de la guerre. Ce qui entravé la production et fait baisser les chiffres, ce n'est pas tant la perte de capacité de production (imputable à la destruction de sites industriels) que le manque progressif de matières premières dues au rétrécissement du territoire contrôlé et à la coupure des lignes d'approvisionnement des usines du Reich.

Par ailleurs, je me souviens d'un reportage fait au moment de la réunification allemande par des ingénieurs de Solvay. Ils avaient retrouvé en Allemagne de l'Est une de leurs usines dans le même état (et avec les mêmes machines) que lorsque leur prédécesseurs l'avaient quittée avant la SGM. Preuve me semble-t-il que tout le tissu industriel allemand était loin d'être détruit.

Cela étant, je ne sais pas si:

- il y a réellement eu après la capitulation un recensement des destructions industrielles subies par l'Allemagne et,
- si un tel recensement a eu lieu, s'il a jamais été rendu public aux historiens et aux chercheurs.

A mon avis, ce serait la meilleure façon de faire taire une fois pour toutes les discussions sur ce sujet. Quoique?

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Narduccio le Lun 29 Jan 2007, 7:24 pm

Baugnez44 a écrit:A mon avis, ce serait la meilleure façon de faire taire une fois pour toutes les discussions sur ce sujet. Quoique?

J'en connais une autre, mais j'ai pas retrouvé le lien correspondant.
Un gars prétendait sur un forum que telle usine avait été miraculeusement préservée parce qu'elle appartenait à tel ou tel consortium durant la Première Guerre Mondiale. Un autre gars a mis en ligne avec une photo et ce message: "tu parle bien de celle-là ?" Sur un site décrivant les ravages de la guerre dans je ne me rappelle plus quel département, on voyait la fameuse usine, il devait rester quelques briques l'une sur l'autre du mur d'enceinte. Tout le reste était dans un sale état. Je ne sais pas pourquoi le premier type n'est jamais revenu pour confirmer ou infirmer.

Ce que j'en ai retenu, c'est que souvent qu'il faut croiser ses sources. Quand j'ai quelque chose qui me dit A, je cherche si quelqu'un me dit non-A et après je me sers de mon cerveau pour essayer de voir qui a raison.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Joachim le Lun 29 Jan 2007, 9:06 pm

Narduccio a écrit:
Joachim a écrit:- Il faut aussi tenir compte du fait que Cologne fut l'une des villes martyres en allemagne et gros, gros paradoxe, l'usine Ford se trouvant au bord du Rhin n'a jamais été atteinte par une bombe ...

Excuse-moi, mais je suis comme saint Thomas et j'aimerais bien voir une photo de ce miracle et ne répond pas que les photos ont été escamotées. Ce mensonge a déjà circulé à la fin de la Première Guerre Mondiale. Ça fait plaisir de voir qu'il y a toujours du monde pour recycler de telles conneries.

ça a été dit dans la vidéo; le type a dis que l'usine Ford de Cologne n'a jamais été touchée par les bombes .... or tout le monde sait que Cologne a souffert des bombardements ... comme preuve, il se réfère aux témoignages des habitants de Cologne pendant la guerre qui affirmaient que le lieu le plus sûr à Cologne pendant les bombardements était ... l'usine Ford .... spamafote
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 4:46 am

Bonjour,
Attention, ce n'est pas parceque j'ai mis ce lien que je souscris completement aux theories de Jacques Pauwels.

Mais il presente quand meme une vue assez "non-conformiste" d'ou l'interet.

Un interview, assez interessant et symptomatique de ses theses :
http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?section=A1AAAGBB&obid=28998&theme=2005

Une presentation de son livre :
http://www.michelcollon.info/bio_invites.php?invite=Jacques%20Pauwels

Il ne detient pas la verite eternelle, mais secoue un peu ceux qui nous affirment la detenir depuis des decennies. Et, comme souvent, la verite doit se trouver quelque part entre ces 2 extremes.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Dan*. le Mar 30 Jan 2007, 11:45 am

Il est intéressant de remarquer que M Pauwels dit que le bombardement de Dresde, très meutrier et sans importance militaire, avait été fait pour impressioner les sovitiques. A ce niveau la, on pense surtout à la bombe A, car Dresde n'avait été qu'un bombardement parmis tant d'autres.

Il ne dit rien de vraiment nouveau.
Mais on peut remarquer qu'il ne parle pas de tout le matériel donné à l'URSS, ni du plan Marshall, qui s'il était politiquement rentable, ne l'était pas économiquement.

Et selon lui le D-Day s'est fait pour pouvoir atteindre Berlin avant les russes.
Personne ne parle de l'enjeu politique du Jour le plus long ou D-Day, le débarquement de Normandie tant attendu. Le débarquement était censé donner aux alliés la possibilité d'atteindre Berlin avant l'Armée rouge.

Faux. Si les anglo-américains avient en tête de prendre Berlin avant le débarquement, ils refusèrent (les américains, les anglais eux voulaient fonce sur Berlin) lorsque c'était possible d'aller sur Berlin.
Et d'ailleurs malheureusement. M Pauwels voit des motivations politiques, moi je vois aussi et surtout des motivations humanitaires.
J'ai toujours trouvé reprochable que les américains aient reusé de prendre Berlin.

Et il faut faire une différence entre des multinationales et un état.
Les multinationales sont des privés, donc l'état américain et le peuple américain ne sont en rien coupables du fait que certaines multinationales avaient des usines implantées en Allemagne.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Mar 30 Jan 2007, 12:01 pm

Je dois dire que je partage l'avis de Dan* sur le bombardement de Dresde. Que l'idée d'impressionner les soviétiques ait été une des motivations à la base des bombardements atomiques de Nagasaki et d'Hiroshima me paraît correct. Que la même idée ait motivé le bombardement de Dresde me paraît en revanche beaucoup moins évident.

Par ailleurs, il semble bien que les Anglais voulaient prendre Berlin avant les Russes. En tout cas, Churchill, qui avait semble-t-il compris très tôt les intentions de Staline y tenait beaucoup.

Les Américains beaucoup moins. Je me demande par ailleurs dans quelle mesure ils ne se sont pas laissés entièrement intoxiquer par la légende du "réduit des Alpes", ce qui explique qu'ils se soient littéralement rués vers le sud de l'Allemagne.

Enfin, s'il est vrai que le peuple et le gouvernement américains ne sont en rien responsables du fait que les multinationales américaines ont eu des liens avec l'Allemagne nazie, on peut aussi se demander dans quelle mesure elle ont pu influencer la politique américaine. En effet, le lobbying politique est une tradition bien ancrée outre-Atlantique.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 12:04 pm

Bonjour,
Dan*. a écrit:Et il faut faire une différence entre des multinationales et un état.
Les multinationales sont des privés, donc l'état américain et le peuple américain ne sont en rien coupables du fait que certaines multinationales avaient des usines implantées en Allemagne.
La, Dan, tu cites 3 entites bien differentes :
- Les "multinationales", donc les industriels americains.
- L'etat, donc le pouvoir politique americain.
- Le peuple, donc les soldats americains et leurs familles qui, restees au pays, travaillent pour les industriels en question.

Quels sont les liens entres les 3 ?
Le peuple, bon, il a vote, mais qui est au pouvoir ?
Les representants du peuple en question ou les representants des industriels ?

Pour qui travaillait l'Etat ? Soit pour le peuple, soit pour les puissants.

Et selon l'option, l'histoire ne se lit plus de la meme facon... Mais vraiment plus du tout.

Attention, je ne suis pas la en train de chanter "L'Internationale" derriere mon clavier, mais simplement de me dire qu'il faut se poser certaines questions et, sans s'embarquer jusqu'au bout derriere Pauwells, peut etre ne pas suivre jusqu'au bout, non plus, les legendes des gentils industriels americains sacrifiants tout pour equiper leur armee et les autres afin d'abattre l'hydre Nazie...

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Mar 30 Jan 2007, 12:12 pm

Daniel Laurent a écrit:
Attention, je ne suis pas la en train de chanter "L'Internationale" derriere mon clavier

Maintenant que Joseph McCarthy est mort, tu ne risques plus grand chose, de toutes façons. p24

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Dan*. le Mar 30 Jan 2007, 12:14 pm

Oui, il y a des liens directs entre les 3.
Et on est d'accord que le patron d'une multinationale a plus d'influence qu'un simple cadre ou qu'un ouvrier.
Mais l'état qui représente tous les américains, PDG ou petit cadre, reste le plus puissant des trois.
Ou plus simplement les multinationales sont une partie du peuple qui possède une plus grande influence.

Mais ce que je voulais dire, c'est que l'état qui a fait la guerre et qui a déclaré la guerre, n'était pas responsable des multinationales américaines.
On peut reprocher à certaines multinationales d'avoir participé indirectement ou directement à l'effort de guerre nazi, mais pas aux Etats Unis.

Si le le titre du livre avait été "Les relations entre l'industrie américaine et l'Allemgne nazie", j'aurai été d'accord avec l'historien. Mais dans son livre il implique tous les américains (ou du moins il ne fait pas la différence entre les différentes classes d'américains).

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 1:41 pm

Dan*. a écrit:Si le le titre du livre avait été "Les relations entre l'industrie américaine et l'Allemgne nazie", j'aurai été d'accord avec l'historien. Mais dans son livre il implique tous les américains (ou du moins il ne fait pas la différence entre les différentes classes d'américains).
Ben si, justement, il nous expose une theorie qui est typiquement Marxiste.
ATTENTION Ce qui suit n'est pas de moi mais une illustration, traduction, des propos de l'auteur :
"Malgre les semblants de democratie en valeur aux USA, la bourgeoisie americaine, maitre de la totalite de l'economie, dispose egalement d'un gouvernement issu de ses rangs et tout entier consacre a la defense des interets de classe des oligarques americains.

Ce gouvernement, et ses allies bourgeois, vont donc mener la gestion de la guerre de maniere a satisfaire au mieux leurs interets de classe.

La classe ouvriere americaine, qui disposait avant guerre de certaines organisations capables de defendre leurs interets de classe face aux puissants, comme, un exemple pris totalement au hasard, le Parti Communiste Americain, furent cependant trop faibles pour pouvoir contrecarrer la bourgeoisie americaine qui, dans la joie, la bonne humeur et l'allegresse, collabora avec les Nazis et ce jusqu'en 1945 pour le plus grand bien de leurs profits.

Hitler, ce brave homme qui avait detruit en Allemagne les Partis Communistes, Socialistes et les Syndicats, permettant ainsi aux filiales allemandes des industriels americains de faire beaucoup plus de profits que les pauvres usines americaines abusees par les rouges, commis cependant l'erreur d'attaquer la France et l'Angleterre avant de, enfin, s'attaquer au veritable ennemi commun, a savoir les bolchevistes.

Encore que, si ce cretin de Churchill n'avait pas ete la, le Royaume Uni aurait signe la paix avec le Reich et on aurait pu continuer dans de bien meilleures conditions a faire des affaires. Et des juteuses.

"Et les juifs ?"

Les juifs ? Quels juifs ? Oh, et puis chacun son probleme, nous on avait nos negres.

Fin de traduction
Encore une fois, je ne suis pas forcement d'accord avec tout cela, mais estime que cela vaut le coup d'y jeter un coup d'oeil, et de voir s'il n'y a pas la quelques conclusions a tirer.

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Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 1:53 pm

Baugnez44 a écrit:Maintenant que Joseph McCarthy est mort, tu ne risques plus grand chose, de toutes façons. p24
mort de rir gri
Ben si quand meme...
Etudier l'Histoire et la publier sous un point de vue Marxiste reste tres dangereux en France :
http://www.historiographie.info/menu.html
Je sens que je vais me faire etriper pour citer ce site...

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Baugnez44 le Mar 30 Jan 2007, 1:55 pm

Daniel Laurent a écrit:
Dan*. a écrit:Si le le titre du livre avait été "Les relations entre l'industrie américaine et l'Allemgne nazie", j'aurai été d'accord avec l'historien. Mais dans son livre il implique tous les américains (ou du moins il ne fait pas la différence entre les différentes classes d'américains).
Ben si, justement, il nous expose une theorie qui est typiquement Marxiste.
ATTENTION Ce qui suit n'est pas de moi mais une illustration, traduction, des propos de l'auteur :
"Malgre les semblants de democratie en valeur aux USA, la bourgeoisie americaine, maitre de la totalite de l'economie, dispose egalement d'un gouvernement issu de ses rangs et tout entier consacre a la defense des interets de classe des oligarques americains.

Ce gouvernement, et ses allies bourgeois, vont donc mener la gestion de la guerre de maniere a satisfaire au mieux leurs interets de classe.

La classe ouvriere americaine, qui disposait avant guerre de certaines organisations capables de defendre leurs interets de classe face aux puissants, comme, un exemple pris totalement au hasard, le Parti Communiste Americain, furent cependant trop faibles pour pouvoir contrecarrer la bourgeoisie americaine qui, dans la joie, la bonne humeur et l'allegresse, collabora avec les Nazis et ce jusqu'en 1945 pour le plus grand bien de leurs profits.

Hitler, ce brave homme qui avait detruit en Allemagne les Partis Communistes, Socialistes et les Syndicats, permettant ainsi aux filiales allemandes des industriels americains de faire beaucoup plus de profits que les pauvres usines americaines abusees par les rouges, commis cependant l'erreur d'attaquer la France et l'Angleterre avant de, enfin, s'attaquer au veritable ennemi commun, a savoir les bolchevistes.

Encore que, si ce cretin de Churchill n'avait pas ete la, le Royaume Uni aurait signe la paix avec le Reich et on aurait pu continuer dans de bien meilleures conditions a faire des affaires. Et des juteuses.

"Et les juifs ?"

Les juifs ? Quels juifs ? Oh, et puis chacun son probleme, nous on avait nos negres.

Fin de traduction
Encore une fois, je ne suis pas forcement d'accord avec tout cela, mais estime que cela vaut le coup d'y jeter un coup d'oeil, et de voir s'il n'y a pas la quelques conclusions a tirer.

Hé bé!

Heureusement que tu précise que ce n'est de toi. clin doeil gri

Cela dit, même sous cet aspect assez caricatural, il y a probablement certains éléments qu'il ne faut pas rejeter tout de go.

Cela dit, comme je l'avais écrit plus tôt, la constante dans tout ceci, c'est que la logique du profit s'embarasse généralement assez peu de notions comme l'éthique, la démocratie, etc. La SGM n'y a pas fait exception.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 2:46 pm

Baugnez44 a écrit:Hé bé!
Heureusement que tu précise que ce n'est de toi. clin doeil gri
Cela dit, même sous cet aspect assez caricatural, il y a probablement certains éléments qu'il ne faut pas rejeter tout de go.
Cela dit, comme je l'avais écrit plus tôt, la constante dans tout ceci, c'est que la logique du profit s'embarasse généralement assez peu de notions comme l'éthique, la démocratie, etc. La SGM n'y a pas fait exception.
Bon, ben sur ce coup la, c'est pas avec Baugnez que je vais me payer une polemique bien sanglante comme je les aime.
Dan*, tu fais quoi la ?
clin doeil gri

Note : Il y a des jours ou ce n'est pas simple d'etre, a la fois, administrateur et provocateur de service sur ce forum.
Question de tenir l'ambiance
mort de rir gri

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 3:06 pm

Ca c'est pour ceux qui veulent du "gore qui pue"

La vérité sur George W. Bush,
Hitler et la Deuxième Guerre Mondiale


- A la lumière des événements irakiens, il est dorénavant possible de révéler que la Deuxième Guerre Mondiale a été entièrement fabriquée par les francs-maçons des Etats-Unis d’Amérique. Ce sont toujours ces mêmes familles de francs-maçons américains qui dirigent les Etats-Unis. Tous les acteurs de la Deuxième Guerre Mondiale étaient des francs-maçons aux ordres de leurs maîtres américains à commencer par Hitler qui appartenait à la loge maçonnique Thulé et donc totalement au service de la franc-maçonnerie mondiale dirigée à partir des Etats-Unis d’Amérique. Hitler, éduqué, formé, entraîné et constamment dirigé par ses maîtres américains jusqu’à ce qu’ils décident que le moment prévu de s’en défaire était venu. Car les Etats-Unis d’Amérique n’ont créé ce monstre de toutes pièces que pour se donner aux yeux du monde la gloire de l’abattre. Ce qui rend cette révélation dorénavant possible, c’est que ces francs-maçons américains ont vraiment perdu la main qu’avaient leurs pères et mères et que leurs manipulations sont tombées à un niveau tellement en dessous d’une opération comme Pearl Harbour, qui, elle, était un chef-d’œuvre du genre, que tout le monde voit maintenant les ficelles qu’ils utilisent et comment ils manipulent les gens. Hitler était un franc-maçon, c’est-à-dire une marionnette des Etats-Unis d’Amérique. Que les francs-maçons aient réussi un temps à nous faire croire qu’ils ont été persécutés par les nazis alors que, justement, tous les nazis étaient des francs-maçons, c’est aussi risible que les communistes persécutés par Staline parce que les loups se dévorent aussi entre eux. Vous comprenez maintenant ce qui a débarqué sur les plages de Normandie le 6 juin 1944. Oui, c’est atroce, c’est vraiment horrible mais c’est comme cela que les choses se sont passées. Oui, ce sont bien les Etats-Unis d’Amérique qui ont entièrement fabriqué Hitler pour foutre en l’air l’Europe et devenir les maîtres du monde en jouant les libérateurs.

- Le Lucifer de pacotille des francs-maçons américains ne m’impressionne pas plus que Yahvé ou Jéhovah. Ces adorateurs du diable ne sont que des malades graves qui se branlent la tête avec des trucs infâmes.

- Il faut savoir que la franc-maçonnerie, c’est le culte de Lucifer dissimulé derrière tout un tas de masques. Vous n’allez pas dire : « Je suis un adorateur de Lucifer », ça fait vraiment pas bien, ça passe pas. Alors vous dites : « Je suis franc-maçon ». Ça, c’est bon. Et puis quand les gens arrivent en franc-maçonnerie, vous ne leur présentez pas votre dieu Lucifer tout de suite. Comme dans la plupart des sectes, on peut y passer plusieurs vies sans jamais savoir de quoi il retourne. Il n’y a qu’un tout petit nombre d’initiés du plus haut rang qui sait ce qu’il en est.

- Ce sont toujours ces mêmes familles de francs-maçons lucifériens (pléonasme, je sais, mais c’est pour rappeler) des Etats-Unis d’Amérique qui dirigent le monde. Nous sommes gouvernés depuis trop longtemps par ces adorateurs de Lucifer, ces tordus complètement fêlés dans leurs têtes, ces vrais cinglés qui se prennent pour des génies du mal et qui, malheureusement, le sont.

- Si le Bon Dieu, c’est déjà grave, alors Lucifer, c’est vraiment la cata !

- La seule question intéressante à poser au président actuel des Etats-Unis d’Amérique est : Monsieur le président des Etats-Unis d’Amérique George W. Bush, votre famille est-elle une famille d’adorateurs de Lucifer ?

- Les adorateurs de Lucifer n’ont d’autres pouvoirs paranormaux que celui de se branler très fort dans leurs têtes. Leurs magies noires, toutes leurs merdes, c’est de la foutaise. Vous ne devez pas les craindre. Au contraire, c’est à vous de les subjuguer. Un jour, nous les aurons tous, je vous le promets, une rafle mondiale dont le nom de code sera « Opération Philippe le Bel », et cette fois-ci, pas un ne nous échappera.

- La nation américaine doit être désarmée. Les Etats-Unis d’Amérique doivent être démantelés et placés sous mandat international. La France doit récupérer ses immenses territoires qui lui ont été odieusement soutirés sous Napoléon.

Ceci est un courriel d’Internet libre (www.internet-libre.net). Adresser un courriel à Internet libre : contact@internet-libre.net

Hallucinant... de betise.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Mar 30 Jan 2007, 3:23 pm

joseph porta a écrit:Hallucinant... de betise.
De betise
D'inutilite
D'hallucinations probablement artificielles.

Jo, t'es sur que c'etait utile, dans ce fil qui sommes toute avance a sa maniere, de nous poster ce residus de bas-fonds d'internet atteint de delirium tremens ?

Cela nous apporte quoi, a part constater que le Net, comme le reste de nos societes, n'est pas a l'abri des detraques mentaux ?

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