Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

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Message  Invité le Jeu 21 Juin 2007, 12:25 pm

Et la Russie qui signe un pacte de non-agression avec l'Allemagne nazie ? Elle avait l'intention d'arrêter le nazisme de cette façon ? Pourquoi toujours chercher la bête noire chez les Américains ? Le but d'un industriel est de faire de l'argent, il ne s'embarrasse pas de savoir si l'argent est sale ou non (l'argent n'a pas d'odeur). De là à impliquer le peuple dans toute ces magouilles il y a un gouffre à ne pas franchir. Bien sûr, dans tout état capitaliste, les industriels sont derrière les partis politiques qu'ils financent. Mais, malgré quelques antisémites, les industriels qui font des affaires avec l'Allemagne ne le font pas par sympathie pour l'idéologie de l'Allemagne nazie, mais simplement parce que son économie se replace (on se fiche de savoir que c'est à cause de la préparation d'une guerre) et qu'on y voit de belles occasions d'affaires. Bien malin qui, dans les années trentes, aurait pu prédire que les Allemands voulaient attaquer la Pologne, la France et éliminer les Juifs.

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Message  tietie007 le Jeu 21 Juin 2007, 4:53 pm

Audie Murphy a écrit:Et la Russie qui signe un pacte de non-agression avec l'Allemagne nazie ? Elle avait l'intention d'arrêter le nazisme de cette façon ? Pourquoi toujours chercher la bête noire chez les Américains ? Le but d'un industriel est de faire de l'argent, il ne s'embarrasse pas de savoir si l'argent est sale ou non (l'argent n'a pas d'odeur). De là à impliquer le peuple dans toute ces magouilles il y a un gouffre à ne pas franchir. Bien sûr, dans tout état capitaliste, les industriels sont derrière les partis politiques qu'ils financent. Mais, malgré quelques antisémites, les industriels qui font des affaires avec l'Allemagne ne le font pas par sympathie pour l'idéologie de l'Allemagne nazie, mais simplement parce que son économie se replace (on se fiche de savoir que c'est à cause de la préparation d'une guerre) et qu'on y voit de belles occasions d'affaires. Bien malin qui, dans les années trentes, aurait pu prédire que les Allemands voulaient attaquer la Pologne, la France et éliminer les Juifs.

Le pacte germano-soviétique, les anglais et les français l'ont bien cherché ! Leurs hésitations, leur méfiance envers l'URSS, a poussé Staline dans les bras d'Hitler. Par contre, comme je l'ai précisé dans mon topic précédent, la thèse marxiste qui veut qu'Hitler ait été manipulé par les américains est absurde !
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Jeu 21 Juin 2007, 11:59 pm

C'est sûr que les accords de Munich avaient tenu les Russes à l'écart et que rien ne pouvait laisser croire à Staline que quiconque dans le monde occidental se souciait vraiment de la Russie.

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Message  tietie007 le Ven 22 Juin 2007, 12:06 am

Audie Murphy a écrit:C'est sûr que les accords de Munich avaient tenu les Russes à l'écart et que rien ne pouvait laisser croire à Staline que quiconque dans le monde occidental se souciait vraiment de la Russie.

Georges Bonnet, le ministre des affaires étrangères d'avril 1938 à septembre 39, était anti-communiste et pacifiste. Munichois dans l'âme, il ne pouvait s'attirer que la méfiance des soviétiques. Même si son attitude changea quelque peu après le démantèlement de la Tchécoslovaquie, le 15 mars 1939. Idem pour Chamberlain, qui craignait, à la limite, plus les soviétiques que les nazis !
Il est clair que l'intransigeance de Beck, qui refusa que les troupes soviétiques puissent transiter par le sol polonais, n'arrangea guère les choses. Mais globalement, l'attitude des occidentaux envers les soviétiques fut pleine d'ambiguité, suscitant la méfiance chez Staline, qui choisit, en dernier recours, l'alliance allemande.
L'anti-communisme de nos hommes politiques scella l'alliance Hitler-Staline !
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Ven 22 Juin 2007, 3:46 am

Je suis pleinement d'accord avec toi tietie007, mais je demeure convaincu que les Américains, même méfiants envers les Russes, n'ont jamais voulu appuyer le régime qu'allait devenir plus tard le IIIè Reich.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Invité le Ven 22 Juin 2007, 5:27 am

Audie Murphy a écrit:Je suis pleinement d'accord avec toi tietie007, mais je demeure convaincu que les Américains, même méfiants envers les Russes, n'ont jamais voulu appuyer le régime qu'allait devenir plus tard le IIIè Reich.
Personne n'a voulu appuyer le regime nazi, mais tout le monde l'a sous-estime, les Americains, les Sovietiques, les Britanniques, les Polonais, les Francais, tout le monde.

Il faudra attendre la mi-1940 pour que, enfin, des responsables politiques realisent qu'on ne negocie pas avec les nazis et que la seule solution est de les detruire : Churchill et de Gaulle. Et encore, ils etaient bien seuls et leurs positions bien fragiles.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  tietie007 le Ven 22 Juin 2007, 8:04 am

Audie Murphy a écrit:Je suis pleinement d'accord avec toi tietie007, mais je demeure convaincu que les Américains, même méfiants envers les Russes, n'ont jamais voulu appuyer le régime qu'allait devenir plus tard le IIIè Reich.

Il faut distinguer les acteurs économiques et poliques (Ce que ne font pas les historiens marxistes ...). Ce n'est pas parce que Ford, ITT ou Standard Oil faisaient du business avec les nazis qu'ils soutenaient, objectivement, le régime ! Et même si c'était le cas, ces mêmes industriels auraient eu peu de pouvoir sur le gouvernement américain, puisque toute l'année 1940, les signes d'un rapprochement vers la Grande-Bretagne sont clairs et nets !
Mais il est vrai qu'entre l'Allemagne hitlérienne et l'URSS, les élites occidentales avaient plutôt tendance à voir la première comme moins dangereuse que la deuxième ! L'exemple de notre ministre des Affaires Etrangères, Georges Bonnet est assez clair sur ce point.
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Message  Invité le Dim 24 Juin 2007, 3:31 am

Rien d'autre à ajouter à vos deux interventions, messieurs, je partage votre avis.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Narduccio le Dim 24 Juin 2007, 3:36 pm

tietie007 a écrit:Si certains Pauwellistes peuvent arguer que ce ne sont pas les USA qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne nazie, mais le contraire, pour illustrer l'alliance objective entre Grand Capital américain et régime nazi, une étude précise des faits en 1940, souligne que l'Etat américain avait déjà choisi son camp, à cette époque.

On peut même aller plus loin. Si la guerre n'est pas déclarée entre les USA et l'Allemagne avant le 11 décembre 1941, force est de constater que ces 2 pays sont déjà en état de guerre.
Ainsi, des sous-marins allemands tirent et cherchent à couler des cargos américains, même dans les eaux internationales. En contrepartie, des navires de guerre américains assurent l'escorte de convois à travers l'Atlantique et n'hésitent pas à attaquer et à grenader des sous-marins allemands ou à essayer d'abattre des bombardiers allemands. Et que ceux-ci n'hésitent pas à attaquer ces navires de guerre qui les empêchent de couler paisiblement les cargos.
Tout cela, c'est des actes de guerre ! On peut donc considérer que de facto les USA et les Allemands sont en guerre depuis de longs mois quand la guerre est effectivement déclarée.

Bizarre pour un pays dont on soupçonne certains de ses membres de vouloir la victoire de l'autre.

PS: sauf erreur de ma part, les nazis ont pris plusieurs décisions pour empêcher que l'on ne paye trop de dividendes aux actionnaires américains. Il était primordial pour leurs plans que l'argent reste en Allemagne.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  tietie007 le Dim 24 Juin 2007, 4:42 pm


PS: sauf erreur de ma part, les nazis ont pris plusieurs décisions pour empêcher que l'on ne paye trop de dividendes aux actionnaires américains. Il était primordial pour leurs plans que l'argent reste en Allemagne.

Tu pourrais être plus précis ? Ca m'intéresse cette info ...mais la source ?
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Narduccio le Dim 24 Juin 2007, 11:13 pm

J'avais lu cela dans une discussion sur la politique économique de l'Allemagne. Mais, je n'ai plus retrouvé la source, d'où le conditionnel.
Il me semble qu'il y avait une espèce "d'embargo" qui limitait les sortie d'argent. Du coup, les capitalistes américains pour ne pas perdre leur argent, ont été obligés de réinvestir sur place.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  tietie007 le Mar 03 Juil 2007, 4:54 pm

Daniel Laurent a écrit:
Dan*. a écrit:Il est même peu fin "M Ford et ses copains". On dirait qu'il ne connait que Henry Ford.
Ford, ITT, IBM et d'autres, ecoute tout.

On connait bien les intérets américains et Allemagne dans les années 30 jusqu'au début de la guerre.
Et on les connait mal APRES, enfin c'est ce qu'il explique.

Et pour moi tout ça n'enlève rien au mérite des américains.
Lesquels ? Si tu parles de ceux qui reposent dans les cimetieres militaires en Normandie et ailleurs en France, je te suis a 299 %. Mais, certains autres...

Je ne vois pas ou ce monsieur veut venir.
A demontrer que les grands industriels americains ont fait de belles affaires pendant le guerre, dont de tres juteuses avec les nazis, et on bien tout recupere apres la guerre.
argument du pétrole ne tient pas du tout: 50% du pétrole venait des puits en Roumanie
Certes mais QUI exploitait ces puits de petroles ? Texaco et autres firmes US...

, ça c'est la meilleure. Les juifs aux Etats Unis sont très favorisés.
Aujourd'hui, oui.
Mais dans les annees 30 ?
T'es sur ? ...

Rendons hommage à Pauwels pour avoir souligné les relations commerciales entre certaines multinationales américaines et le régime nazi. Mais les conclusions que le canadien en tire sont trop mécaniques. Il sous-tend que cela aurait eu des conséquences sur l'attitude du gouvernement américain par rapport au régime nazi. Notamment que celui-ci aurait tout fait pour ne pas entrer en guerre contre l'allemagne et que par la suite, il aurait combattu le Reich avec mollesse, évitant de débarquer en Europe en 1942, et essayant de s'allier avec l'allemagne en 45 contre l'URSS, l'affaire capotant à cause d'une opinion publique soviétophile.
Or comme je l'ai déjà abordé dans d'autres topics, dès avril 1939, l'amiral Stark désigna nommément le Reich comme l'ennemi numéro un, dans le mémorandum Rainbow 5 (cf 39-45, Une guerre inconnue, le très beau livre de Paul Marie de la Gorce, un des meilleurs sur la seconde guerre mondiale !) . Les années suivantes ne seront qu'une montée en puissance vers une co-belligérance contre l'allemagne.
De plus, le 28 mars 1945, Enseinhower décida de changer ses plans, et de laisser Berlin aux Russes, au grand désespoir de Churchill (cf La grande histoire de la seconde guerre mondiale, de Pierre Montagnon), ce qui détruit la thèse pauwelsienne d'une volonté des américains de s'allier avec les allemands contre les soviétiques. Le seul général anticommuniste qui a pensé à cette option, Patton, fut démis de ses fonctions de gouverneur militaire de Bavière et placardisé !

Conclusion ? La lecture marxiste du nazisme qui voudrait que parce que des industriels américains ont investi dans l'allemagne nazie, il serait responsable de l'arrivée d'Hitler au pouvoir, et qu'ils auraient, par la suite, aidé les nazis contre les soviétiques, ne tient pas la route ! L'histoire n'est pas aussi mécanique ! Il faut distinguer, même aux USA le pouvoir économique du pouvoir politique. Si quelques industriels comme Ford était naziphile, ce n'était pas le cas du Président Roosevelt qui, très tôt, a développé une antipathie manifeste pour les régimes fascistes ! N'oublions pas que Staline fut élu homme de l'année en 1942, aux Etats-Unis ...pour un pays soi-disant, férocement anti-communiste, à l'époque, c'est assez curieux !
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  petit_fils_ukrainien le Dim 09 Mai 2010, 10:46 pm

Narduccio a écrit:
Joachim a écrit:- Il faut aussi tenir compte du fait que Cologne fut l'une des villes martyres en allemagne et gros, gros paradoxe, l'usine Ford se trouvant au bord du Rhin n'a jamais été atteinte par une bombe ...

Excuse-moi, mais je suis comme saint Thomas et j'aimerais bien voir une photo de ce miracle et ne répond pas que les photos ont été escamotées. Ce mensonge a déjà circulé à la fin de la Première Guerre Mondiale. Ça fait plaisir de voir qu'il y a toujours du monde pour recycler de telles conneries.

J'aimerais aussi que l'on m'explique comment les Américains se seraient remboursés à la fin de la guerre avec une Europe tellement détruite (et tous les combattants s'en sont donnés à coeur joie) que dans de nombreuses villes, il n'y avait plus grand chose de debout. Ils ont accepté d'être payés en "briques" ? Non pas au sens figuré, mais au sens propre.

Bonjour à tous,

Je me permet de revenir la dessus car mon grand père (88 ans) est un témoin direct de ses évènements, il a été déporté avec ma grand mère durant l'invasion Allemande en Ukraine, étant tourneur fraiseur de métier il a été employé de force (je crois que c'est un euphémisme) dans l'usine Ford de Cologne en question, il était à une chaine de production de tanks.

Depuis tout petit il lui arrive de ma raconter certains souvenirs et il est revenus très souvent sur les bombardements.
Sur ce sujet il était profondément marqué du fait que quasiment aucune bombe n'atteignait l'usine (tout au plus quelques bombes incendiaires au phosphore) mais que la ville, elle, était totalement ravagée.
Ce seul fait d'ailleurs lui a donné pas mal de rancœur envers les alliés qui l'on pourtant libéré, je pense pouvoir dire qu'il aurait préféré que seule l'usine soit réduite à néant en épargnant les civils, même si ca aurait dû lui couter la vie.
C'est d'ailleurs quelque chose qui m'a moi même marqué et comme lui je me suis demandé pourquoi malgré le bombardement de masse, un des maillons important de la chaine de production militaire Allemande n'avait pas été incluse dans ces manœuvres à grande échelle.
C'est par hasard que très récemment je suis tombé sur la vidéo de la conférence "le mythe de la bonne guerre" et j'ai été surpris de l'exemple précis de l'usine Ford de Cologne.

Effectivement il vaut mieux voir pour croire, mais je peux pour ma part attester que des témoignages directs sur ce fait existent.

Cordialement

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Narduccio le Dim 09 Mai 2010, 11:44 pm

petit_fils_ukrainien a écrit:C'est par hasard que très récemment je suis tombé sur la vidéo de la conférence "le mythe de la bonne guerre" et j'ai été surpris de l'exemple précis de l'usine Ford de Cologne.

Effectivement il vaut mieux voir pour croire, mais je peux pour ma part attester que des témoignages directs sur ce fait existent.

Cordialement

Tu vois, il y a juste un détail qui me gène, et il est important. Les viseurs de l'époque ne peuvent justifier ce fait. Il est possible que cette usine ne soit pas atteinte, mais à moins de se trouver à quelques kilomètres des lieux bombardés, on peut réellement parler de miracle.

Il y a de nombreux exemples de ces problèmes de viseurs. En fait, certaines mauvaises langues prétendent que si on ne désirait pas avoir de bombes, le plus simple était de se placer juste à l'endroit visé.

Alors, quand je demande une preuve, cela veut dire que j'attends que toute la zone comprise autour de cette usine, sur 3 ou 4 kilomètres n'ai pas été bombardées.

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Ming le Lun 10 Mai 2010, 1:21 am

Il y a quantité de variables qui déterminaient la réussite ou non du bombardement. En premier lieu les informations sur la cible à bombarder et sa priorité stratégique. Il y aurait long à dire sur le le renseignement allié... Ensuite, en ce qui concerne le bombardement lui-même, le facteur numéro 1 est celui de la météo, de jour comme de nuit. Il faut savoir qu'en Europe et spécialement en hiver, la masse nuageuse est généralement très dense et faire mouche à la première fois c'est un peu gagner le pactole au loto la première fois qu'on joue. Quantité de villes allemandes ont été visitées plusieurs dizaines de fois au cours de la guerre, qu'il s'agisse de Hambourg, Cologne, Munich, sans même parler de Berlin, avec des résultats plus ou moins corrects concernant les bombardements effectués.

Ensuite tu parles d'incendiaires, ce qui veut dire qu'il s'agit d'opérations de nuit et en conséquence de la RAF. Laquelle, à la différence des Américains, ne s'est pas attaquée à des objectifs prioritairement stratégiques mais aux villes et à la populace, aux quartiers résidentiels ouvriers et/ou militaires. C'était la politique du maréchal de l'air Sir Arthur Harris. Enfin, il faut savoir qu'il y a eu, en termes de bombardements, des ratages phénoménaux. A Tours par exemple, la gare de Saint Pierre des Corps a été visée plusieurs fois du fait de ses nœuds ferroviaires de très grande importance. Quand l'USAAC l'a attaquée, les Américains se sont prodigieusement ratés et ont détruit l'un des quartiers limitrophes en le rasant jusqu'à la dernière pierre. La gare n'avait été qu'à peine touchée, juste deux ou trois bombes et encore.

Le seul véritable bombardement de précision que je connaisse -enfin les seuls- sont ceux de la prison d'Amiens et des barrages de l'Eder et de la Möhne. Dans les deux cas, pratiqués en TBA (très basse altitude) par une patrouille restreinte d'appareils et non une formation ou un stream de 500 à 650 appareils comme c'était le cas habituellement pour les grosses formations visant les cités allemandes. Et les aviateurs qui se sont chargés de ces missions avaient déjà deux tours d'opérations derrière eux, plusieurs milliers d'heures de vol.

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antisémitisme américain

Message  piot1968 le Lun 10 Mai 2010, 7:06 am

La situation des juifs américains n'était certes pas celles des juifs européens mais je ne suis pas certain que leur condition fut des meilleurs!!!
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Message  tietie007 le Lun 10 Mai 2010, 7:11 am

piot1968 a écrit:La situation des juifs américains n'était certes pas celles des juifs européens mais je ne suis pas certain que leur condition fut des meilleurs!!!

C'est à dire ?
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antisémitisme américain

Message  piot1968 le Lun 10 Mai 2010, 9:38 am

Bonjour Tietie007
Je voulais dire que l'antisémitisme aux USA existait si même il était moins visible, palpable que chez nous
Amicalement
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  petit_fils_ukrainien le Lun 10 Mai 2010, 11:08 pm

J'aborderait la question à nouveaux avec mes grands parents, peut être aurais-je de nouveau détails intéressants.

cordialement

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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  tietie007 le Ven 14 Mai 2010, 5:16 am

piot1968 a écrit:Bonjour Tietie007
Je voulais dire que l'antisémitisme aux USA existait si même il était moins visible, palpable que chez nous
Amicalement
Pierre
L'antisémitisme existe de partout, mais il me semble que les juifs américains, et plus généralement, toutes les minorités religieuses, ont plutôt trouvé une terre de tolérance religieuse, sur le sol américain. Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, beaucoup de migrants partaient d'Europe à cause des guerres de religion. Donc je ne pense pas que l'on peut mettre sur un même plan le sort des juifs aux USA et le sort des juifs dans l'Allemagne hitlérienne ...voire sous la férule des vichystes.
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Juifs américains

Message  piot1968 le Ven 14 Mai 2010, 9:44 am

Je partage tout à fait votre avis Tietie007. Les états unis, encore aujourd'hui sont une terre où le religieux est très présent. Je vous accorde que ce fut la terre du Mayflower. Et a ce titre de nombreuses minorités s'y installèrent et y prospérèrent mieux qu'ailleurs.
Mais au fond en écrivant ces mots, il me vient une question qu'il faudrait posté sur le fil le capitalisme américain responsable de la guerre?
Et si au fond à travers l'accusation d'un capitalisme américain responsable de la guerre mondiale, se serait le capitalisme juif qui serait inconsciemmentvisé?
Je n'affirme pas que ceux qui défendent cette hypothèse serait antisémites, non! mais ne serait il un argument contre les juifs! N'oublions pas que l'antisémitisme américain fut une particularité, il était repproché aux juifs de détenir l'argent, le pouvoir! Ainsi n'y a t il pas un risque de dérive d'accuser les USA d'être responsables indirectement du SCM?

Ceci n'est, vous le comprendrez facilement, qu'une réflexion et vous comme les membres de ce forum, n'y verrez aucune spéculation, mais le désir de répondre à une simple question. Il n'y a dans ce cheminement aucune affirmation calomnieuse envers les personnes qui défendent l'idée que l'économie américaine, sa finance sont responsable de la SGM.

Merci
Amicalement
Pierre
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  tietie007 le Ven 14 Mai 2010, 10:39 am

piot1968 a écrit:Je partage tout à fait votre avis Tietie007. Les états unis, encore aujourd'hui sont une terre où le religieux est très présent. Je vous accorde que ce fut la terre du Mayflower. Et a ce titre de nombreuses minorités s'y installèrent et y prospérèrent mieux qu'ailleurs.
Mais au fond en écrivant ces mots, il me vient une question qu'il faudrait posté sur le fil le capitalisme américain responsable de la guerre?
Et si au fond à travers l'accusation d'un capitalisme américain responsable de la guerre mondiale, se serait le capitalisme juif qui serait inconsciemmentvisé?
Je n'affirme pas que ceux qui défendent cette hypothèse serait antisémites, non! mais ne serait il un argument contre les juifs! N'oublions pas que l'antisémitisme américain fut une particularité, il était repproché aux juifs de détenir l'argent, le pouvoir! Ainsi n'y a t il pas un risque de dérive d'accuser les USA d'être responsables indirectement du SCM?

Ceci n'est, vous le comprendrez facilement, qu'une réflexion et vous comme les membres de ce forum, n'y verrez aucune spéculation, mais le désir de répondre à une simple question. Il n'y a dans ce cheminement aucune affirmation calomnieuse envers les personnes qui défendent l'idée que l'économie américaine, sa finance sont responsable de la SGM.

Merci
Amicalement
Pierre

Je ne saisis pas très bien ce que vous voulez dire ...
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Re: Lien de Bush-Nazi confirmé ( son grand-pere )

Message  Narduccio le Ven 14 Mai 2010, 12:31 pm

piot1968 a écrit:Et si au fond à travers l'accusation d'un capitalisme américain responsable de la guerre mondiale, se serait le capitalisme juif qui serait inconsciemment visé ?

Effectivement et certains ont franchi allègrement le pas. Sur Passion-Histoire nous avons eu un troll qui prétendait que c'est les capitalistes juifs qui avaient aidé Hitler à arriver au pouvoir et à mener la Shoah pour obtenir, grâce à cela, la création d'une état juif en Palestine !

Perso, je trouve qu'il faut être un peu taré du ciboulot pour seulement envisager l'idée d'un tel jeu de billard politique parce qu'un tel plan fumeux ne réussirait jamais. Mais, il semble que certains y croient et que malheureusement cette idée creuse son lit chez certains extrémistes. Je trouve que c'est le comble du négationnisme : arriver à rendre les victimes responsables de leur sort. Pire, puisqu'en fait, les victimes auraient été "vendues" par leurs "dirigeants" en vue de réussir leur grand œuvre.

Les tenants de la thèse : "le capital américain a aidé l'accession d'Hitler au pouvoir" dite classique le font souvent par anti-américanisme et se recrutent souvent dans les milieux altermondialistes. Une partie de ceux-ci ont développé un antisémitisme de gauche qui part de l'amalgame selon lequel le moteur du grand capitalisme mondial serait le fait de milliardaires juifs. Ceci, plus les idées en faveur de la Palestine auraient amené certains à tout amalgamer et à proposer cette thèse archi-fumeuse qui voudrait qu'en fait ce soit le capital juif américain.

Et quand on s'intéresse à peu à la question, on trouve parfois une seconde explication : en fait, ces ploutocrates s'en foutraient du peuple juif et n'étaient intéressés que par les bénéfices à réaliser.

Tout cela nous amène à un négationnisme "de gauche" qui n'est pas moins pervers que le négationnisme classique.

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Message  piot1968 le Ven 14 Mai 2010, 12:44 pm

Narduccio a écrit:[quote="piot1968"

Tout cela nous amène à un négationnisme "de gauche" qui n'est pas moins pervers que le négationnisme classique.

Merci pour votre intervention.
Je partage pleinement votre analyse. A cela près sans vouloir polémiquer, c'est qu'il semblerait que le révisionnisme, à l'image d'un Garaudy, soit issu en général des milieus d'extrême gauche.
Mais pour respecter les règles, cela n'est qu'une assertion. Il est clair que l'antisémitisme est de tout bord et que le révisionnisme n'est pas une idéologie de gauche.
Merci pour votre commentaire
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Message  Narduccio le Ven 14 Mai 2010, 1:02 pm

piot1968 a écrit:le révisionnisme

Je vais être très tatillon. Seuls les négationnistes disent qu'il font du révisionnisme. Contrairement à ce que nous font croire pas mal de médias, le révisionnisme est une démarche importante en histoire quand elle est faite en respectant scrupuleusement la méthode historique qui est une adaptation de la méthode scientifique. Le révisionnisme permet, quand des faits nouveaux apparaissent, après débat de la communauté historique concernée, de proposer une adaptation de la vision des faits qui cherche à se rapprocher au maximum de la réalité, de la vérité historique.

EN se donnant le terme de révisionnistes, ceux-ci veulent faire croire qu'ils œuvrent dans le même sens. Alors que leur but est justement l'inverse : cacher la réalité sous des monceaux de mensonges.

Il est donc insultant pour les historiens de traiter les négationnistes de révisionnistes !

Pour vous donner un exemple de révisionnisme en cours dans un domaine scientifico/historique. Les résultats de nombreux travaux archéologiques, biologiques avaient amené la communauté qui s'occupe de la préhistoire à considérer que l'homme de Cro-Magnon et l'homme de Néanderthal étaient deux espèces séparées.
Cela avait conduit à proposer de changer la manière de nommer notre espèce, d'hommes doublement savants Homo Sapiens Sapiens, nous sommes devenus des Homo Sapiens tout court. Tandis que Neanderthal passait d'Homo Sapiens Neandertalis à Homo Neandertalis.

Or, depuis quelques jours, une étude est parue qui semble démontrer que nous avons dans notre patrimoines génétiques des gènes provenant directement des hommes de néanderthal ... Maintenant, tout cela va être discuté entre les divers spécialistes. Il y aura des séminaires, des symposiums, des réunions de divers types et des échanges de courriers, de mails, de coups de téléphones, ... Bref, ils vont discuter entre eux pour valider ou non les conclusions de cette étude, voire en faire d'autres. Et si l'étude est valider, nous devrions redevenir doublement savants : Homo Sapiens Sapiens !

Fin du HS.

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