La question du JAPD.

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Invité le Lun 12 Fév 2007, 4:40 am

Catalina a écrit:A l'époque il était prévu de lui affecter la 10e DB et, pour donner une couleur européenne à cette unité, je ne sais quel énarque a eu l'idée saugrenue de donner à cette division le nom de... "Charlemagne" (véridique!!! oui gri ) cette idée fut rapidement abandonnée
Elle est tres bonne, celle-la, merci Catalina !
Je vois que nos enarques ont une solide culture historique
mort de rir gri

Invité
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 7344
Date d'inscription : 16/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Rafale68 le Lun 12 Fév 2007, 7:36 pm

Catalina a écrit:
Rafale68 a écrit:L'Eurocorps que je connais possède des officiers venant de beaucoup d'Europe. C'est d'ailleurs plutot une armée équipée de crayons plutot que fusils pouce

C'est seulement un etat-major... mais celui-ci est bien réel!

L'ARRC a abandonné le crayon pour l'ordinateur depuis un bout de temps mort de rir gri Né en 1991, il a déjà été employé en ex-Yougoslavie en 1996, au Kosovo et en Macédoine en 1999 et en Afghanistan en 2002 et 2006. Aors que l'Eurocorps (à la française) en est encore à se demander quelle langue utiliser dans un état-major international, ou qui doit en assumer le commandement castet

C'est bien vrai, mais quand on dit employé c'est pour désigner les officiers de l'Etat-Major! Pas les soldats!

Ils accueillent également des officiers de pays ne faisant pas partie de l'Eurocorps, comme par exemple un capitaine Turc me semble-t-il... Cela dasn le but d'un jour peut-etre créer une force qui regroupe tous les pays de l'UE!

Mais je tiens aussi à dire que si certains gens pensent que ce serait alors là la 1ere armée du monde, cette idée serait fausse car ce sera encore les Etats-Unis! Pour vous donner des chiffres: Les Etats-Unis investissent 2 fois plus dans la défnese que l'ensemble des pays de l'Europe des 25!!!
Rien que pour la force aérienne, ils ont commandé 2300 (environ me semble-t-il) F-35 "Lightning II" ou JSF, un chasseur de 5eme génération en plus du meilleur intercepteur au monde: le F-22/A,aussi connu sous le nom de Raptor, le digne successeur du F-15 Eagle. Les F-35 serviront à la fois aux Marines Corps, à l'US NAVY ansi qu'à l'Air Force.
Pour comparaison avec notre armée de l'air, nous posséderons dans les alentours de 270 Rafale pour la Marine et l'AA (Argh! je me rappele plus du chiffre. ). Meme si e rafale est le meilleur avion au monde (je parle du standard F3), il ne pourrait pas faire grand chose contre une telle horde surtout qu'il n'est pas uniquement anti-aérien et que contrairement à ses rivaux Américains il n'est pas furtif!! Il est juste dicret au niveau radar.
Je remarque que je m'égare quelque peu... Tout cela pour dire que l'armée américaine est supérieur militairement à une éventuelle armée européenne...
avatar
Rafale68
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 448
Age : 26
Localisation : 68 (Haut-Rhin)
Date d'inscription : 04/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Charlemagne le Lun 12 Fév 2007, 7:39 pm

d'ailleur si je me souviens bien, un bon exemple est le nombre de porte-avion ... 2 PA pour l'europe et 12 (11?) pour les USA
avatar
Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 29
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 7:52 pm

Hé les coincés du Bulbe, Eurocorps ? sur le papier, rien de concret? Réveil et la BFA? Vous savez la Brigade franchement allemande (dans laquelle j'ai servi pendant six ans). Jamais entendu parlé? C'est pourtant ce qui marche le mieux et depuis 21 ans maintenant, en manoeuvre comme en opération (Bosnie, Kosovo et dernièrement Afghanistan). Pour des spécialistes histoire mili, je suis un peu surpris... étoné gri étoné gri étoné gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 8:06 pm

Hellfire62 a écrit:Hé les coincés du Bulbe, Eurocorps ? sur le papier, rien de concret? Réveil et la BFA? Vous savez la Brigade franchement allemande (dans laquelle j'ai servi pendant six ans). Jamais entendu parlé? C'est pourtant ce qui marche le mieux et depuis 21 ans maintenant, en manoeuvre comme en opération (Bosnie, Kosovo et dernièrement Afghanistan). Pour des spécialistes histoire mili, je suis un peu surpris... étoné gri étoné gri étoné gri

Clair qu'elle existe depuis longtemps . De mes souvenirs dans de vieux "RAID" ( le magazine ) , il y a eu ensuite d'autres petites unités multinationales , mais je ne m'en souviens plus trop , de memoire confuse je dirais bien une brigade belgo-neerlando-allemande , aucune certitude, et je ne vais pas sortir mes revues d'ou elles sont ;)

La BFA etait un prototype pour demontrer que c'etait faisable , je ne suis pas l'actualité militaire contemporaine depuis une bonne dizaine d'années , mais j'imagine que le concept de force d'action rapide européenne a été developpé depuis . Peut etre est ce cela que vous nommez l'eurocorps . Mais si j'ai bien lu , il y a des turcs dedans , donc c'est plutot un NATO-corps , et pas un corps européen au sens strict du terme .

D'ailleurs, pour ceux qui suivent un peu , on en est ou des departs de troupes americaines du sol européen ?

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Rafale68 le Lun 12 Fév 2007, 8:06 pm

charlemagne47 a écrit:d'ailleur si je me souviens bien, un bon exemple est le nombre de porte-avion ... 2 PA pour l'europe et 12 (11?) pour les USA

Il me semble 13 !!! Mais les français et les Anglais sont sur un projet de PA (à 2 ilots!), 1 pour la France et 2 pour l'Angleterre je crois.

Et pour les SNA, le nombre est aussi éloquent: 13fois plus de SNA US que français!!!


Dernière édition par le Lun 12 Fév 2007, 8:07 pm, édité 1 fois
avatar
Rafale68
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 448
Age : 26
Localisation : 68 (Haut-Rhin)
Date d'inscription : 04/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  mcouioui le Lun 12 Fév 2007, 8:07 pm

Oui, moi aussi, surtout que ce n'est pas le nombre d'avion qui fait une bonne armée, ni le nombre de bonhommes et on a des précédent tragique, et puis comparer le nombre d'avions d'un pays de 60 millions d'habitants avec le nombre d'avions d'un pays de 250 millions ça me laisse toujours pantois et puis si on parle du nombre de truc et de machin, la première armée du monde ça ne serait pas plutôt la chine?
On tombe un peu dans le, qui a la plus grosse...
avatar
mcouioui
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1381
Age : 49
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 08/01/2007

http://www.louisianarebels.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 8:40 pm

Tu as tout a fait raison , la chine est largement au dessus des autres armées en terme de nombre .
La force des USA s'exerce dans la technique des engins , mais pas forcement une extraordinaire competence , si on en reste aux pilotes par exemple . Depuis le vietnam , les USA ont compris qu'il ne suffisait pas de disposer du meilleur materiel mais qu'il fallait aussi avoir des hommes tres capables . Cf programme Top Gun , escadrons agressors etc .
Mais il faut du temps et beaucoup d'argent pour former des specialistes .

De plus l'avantage mais egalement le defaut des USA c'est l'argent , lorsqu'un pilote de rafale va donner ses impressions et qu'un modele futur en tiendra compte vu la cadence lente de fabrication , lorsque les USA commandent par exemple une cinquantaine de F117 , croyant avoir le chasseur bombardier le plus invisible qui soit , il suffit d'un engagement dans le golfe pour que des radars thomson français les reperent ( confirmé par un major de l'armée de l'air , controleur aerien lors de tempete du desert , que j'ai bien connu ) . Un fiasco qui a couté des centaines de millions de dollars .

Au final , nous avons quoi : un pays comme les USA qui desire etre représenté sur toutes les mers , avec une certaine puissance, donc une projection de Carrier Vessel , qui desire son autonomie defensive et offensive face au réel capital ship de nos jours, le sous marin , donc profusion de SSN , SSBN . Rien de plus normal pour un pays qui a du potentiel , entouré de mers , avec deux pays tres pacifiques au nord et au sud . Le cas de la chine est different : des ennemis potentiels sur toutes les frontieres , donc une armée tres nombreuse a generer , mais les moyens ne sont pas les memes, donc l'armement est ancien . Aucun desir de la chine d'avoir des porte avions pour aller developper leur puissance ailleurs .
Les indiens sont differents, avec leur volonté d'avoir des porte avions , mais il faut dire que le pays est entouré a 70% de mers et qu'il reste des problemes avec une ile pas tres lointaine ....
Reste nos amis russes , qui ont du mal a financer les recherches militaires et acheter le materiel , mais ça changera sous quelques années .

Donc en effet , on ne peut pas comparer l'effort français de presence dans des territoires ex-coloniaux pour assurer la securité , une petite force d'intervention en cas de crise majeure , et aucune volonté de projeter une force massive a un endroit du globe qui ne regarde pas l'etat , avec le desir americain de "colonialisme interéssé" et protection de ce qui rapporte . Je deborde un peu . Veuillez ne pas considerer mes conclusions politiques .

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Catalina le Lun 12 Fév 2007, 9:34 pm

En terme d'emploi de l'ARRC c'est bien un emploi opérationnel des unités qui y sont rattachées organiquement (voir l'organigramme que j'ai laissé plus haut). Il est tout à fait normal que l'ARRC compte des officiers turcs puisque la DMN(Sud) lui est rattaché. L'ARRC est une unité OTAN donc normal d'y trouver des turcs mort de rir gri

Pour ce qui est de regrouper tous les pays de l'UE dans une force commune... c'est déjà le cas avec l'OTAN, il n'y manque que la France depuis qu'elle a quitté la structure militaire intégrée en 1966 clin doeil gri Comme cela a déjà été dit par Hellfire62, l'Eurocorps se résume à la BFA (qui est plus un outil politique au service de l'idée européenne qu'un réel embryon d'armée européenne).

La comparaison entre les Etats-Unis et la France n'est pas des plus judicieuse. Les Etats-Unis dépensent chaque année pour leur défense autant que tous les autres pays du monde réunis. La comparaison des dépenses militaires annuelles de chaque pays est d'ailleurs un bon indicateur de la puissance de chaque état. Pour 2004, derriére les Etats-Unis (466 milliards de dollars), arrivent la Chine (65 milliards), la Russie (50 milliards), la France (45 milliards), la Grande-Bretagne (42,8 milliards) et le Japon (41,75 milliards). Pour bien apprécier ces chiffres, il faut rappeler que les équipements militaires russes et chinois coûtent en moyenne 20% moins cher que leurs équivalents occidentaux. En terme de dépenses d'équipement, le Japon passe devant la France et la Grande-Bretagne (ces deux pays devant consacrer d'importants moyens financiers à leur arsenal nucléaire).

Les F-117A étaient effectivement détectés à une dizaine de kilométres de distance par les radars des batteries Crotale... durant leurs vols d'entraînement, c'est à dire quand ils volaient équipés de déflecteurs radars destinés à les repérer pour les intégrer aux exercices. Durant les opérations ils étaient bien évidemment dépourvus de ces équipements. Ce n'est qu'au dessus de l'ex-Yougoslavie que le F-117A a montré ses limites lorsqu'un exemplaire fut abattu par un SA-6 "Gainfull" auquel avait été couplé un équipement optronique. Petit rappel d'ailleurs pour les néophytes en matiére de furtivité: IL N'Y A PAS d'AVION TOTALEMENT INVIBLE!!! En effet, la SER d'une cible croît inversement au carré de la distance de détection (en clair: plus on s'approche de l'émetteur, plus on a de chances d'être repéré). La réduction de la Surface Equivalente Radar (SER) n'a pas pour but de rendre l'appareil invisible mais de réduire la distance à laquelle il sera détecté afin qu'il soit, au moment de la détection, en deça de la portée minimale du systéme d'arme ENI (marrant c'est le genre de cours que je donnais il y a dix ans mort de rir gri )
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 10:08 pm

Catalina a écrit:En terme d'emploi de l'ARRC c'est bien un emploi opérationnel des unités qui y sont rattachées organiquement (voir l'organigramme que j'ai laissé plus haut). Il est tout à fait normal que l'ARRC compte des officiers turcs puisque la DMN(Sud) lui est rattaché. L'ARRC est une unité OTAN donc normal d'y trouver des turcs mort de rir gri

Pour ce qui est de regrouper tous les pays de l'UE dans une force commune... c'est déjà le cas avec l'OTAN, il n'y manque que la France depuis qu'elle a quitté la structure militaire intégrée en 1966 clin doeil gri Comme cela a déjà été dit par Hellfire62, l'Eurocorps se résume à la BFA (qui est plus un outil politique au service de l'idée européenne qu'un réel embryon d'armée européenne).

La comparaison entre les Etats-Unis et la France n'est pas des plus judicieuse. Les Etats-Unis dépensent chaque année pour leur défense autant que tous les autres pays du monde réunis. La comparaison des dépenses militaires annuelles de chaque pays est d'ailleurs un bon indicateur de la puissance de chaque état. Pour 2004, derriére les Etats-Unis (466 milliards de dollars), arrivent la Chine (65 milliards), la Russie (50 milliards), la France (45 milliards), la Grande-Bretagne (42,8 milliards) et le Japon (41,75 milliards). Pour bien apprécier ces chiffres, il faut rappeler que les équipements militaires russes et chinois coûtent en moyenne 20% moins cher que leurs équivalents occidentaux. En terme de dépenses d'équipement, le Japon passe devant la France et la Grande-Bretagne (ces deux pays devant consacrer d'importants moyens financiers à leur arsenal nucléaire).

Les F-117A étaient effectivement détectés à une dizaine de kilométres de distance par les radars des batteries Crotale... durant leurs vols d'entraînement, c'est à dire quand ils volaient équipés de déflecteurs radars destinés à les repérer pour les intégrer aux exercices. Durant les opérations ils étaient bien évidemment dépourvus de ces équipements. Ce n'est qu'au dessus de l'ex-Yougoslavie que le F-117A a montré ses limites lorsqu'un exemplaire fut abattu par un SA-6 "Gainfull" auquel avait été couplé un équipement optronique. Petit rappel d'ailleurs pour les néophytes en matiére de furtivité: IL N'Y A PAS d'AVION TOTALEMENT INVIBLE!!! En effet, la SER d'une cible croît inversement au carré de la distance de détection (en clair: plus on s'approche de l'émetteur, plus on a de chances d'être repéré). La réduction de la Surface Equivalente Radar (SER) n'a pas pour but de rendre l'appareil invisible mais de réduire la distance à laquelle il sera détecté afin qu'il soit, au moment de la détection, en deça de la portée minimale du systéme d'arme ENI (marrant c'est le genre de cours que je donnais il y a dix ans mort de rir gri )

tu etais donc operateur radar pour avoir ce niveau de precision ?

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:11 pm

Ouaih, enfin c'est pas avec les batteries Hawks du seul regiment sol-air longue portée qu'on ait encore (402ème RA) qu'on fera peur au F117 mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 10:15 pm

Hellfire62 a écrit:Ouaih, enfin c'est pas avec les batteries Hawks du seul regiment sol-air longue portée qu'on ait encore (402ème RA) qu'on fera peur au F117 mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
Des 2000 avec des magic suffisent en fait .

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:19 pm

Tout à fait d'accord. Mais il faut les crédits pour entretenir tout çà. C'est pas vraiment à l'ordre du jour. Sachez que dans les bruits de couloirs (et chez nous, il y a rarement de fumée sans feu), il y aurait forte probabilité d'une réduction du format des armées. L'armée de terre passerait de 135000 hommes à 84000. Et dans nos pauvres unités AA, le 54ème RA de Hyères et ses rolands passerait à la trappe. A confirmer... après les élections... yeu gri yeu gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Invité le Lun 12 Fév 2007, 10:25 pm

Chef chef! je l'ai eu!
(Sergent Porta de la section AA LP*)

*AA LP: Anti aerien lance pierre.... maleureu gri

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:29 pm

Porta, je sens que je vais transformer ton chapeau jaune en panneau Air-sol enérvé enérvé enérvé mort de rir gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 10:31 pm

hell ,les rolands, combien de missiles tirés depuis le debut de l'existence de l'engin ?

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Invité le Lun 12 Fév 2007, 10:34 pm

Hellfire ce qui attire l'oeil est le moins suspect.
Enfin pas touche a mon haut de forme jaune mort de rir gri

Chef chef je l'ai eu!
(Sergent porta, AC LDP*)

*AC LDP= Anti char Lanceur de pavé mort de rir gri clin doeil gri

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:34 pm

Ben pas bésef. Le dernier en date c'était à ... Ronceveau , je crois mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:37 pm

C'est sûr mon bon Porta que pour attirer l'oeil, tu l'attire !! Quant à passer inaperçu, parles-en à la Feldgendarmerie !
Personnellement je préfère à ton haut de forme, mon chapeau en peau de locomotive clin doeil gri clin doeil gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 10:39 pm

Hellfire62 a écrit:Ben pas bésef. Le dernier en date c'était à ... Ronceveau , je crois mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
Le roland est surpassé , je ne vois pas le mal a le mettre a la retraite .
Un jour je vous montrerai l'empreinte du pied de roland ( de ronceveau ) c'est un des truc typiques de mon village du sud ouest .

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:42 pm

Moi, je vois pas de mal à mettre le bon Roland à la retraite. après tout, çà n'est qu'un ASMP. Mais par quoi le remplacer : Sarbacane à guidage laser mort de rir gri maleureu gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Catalina le Lun 12 Fév 2007, 10:47 pm

Hellfire62 a écrit:Moi, je vois pas de mal à mettre le bon Roland à la retraite. après tout, çà n'est qu'un ASMP. Mais par quoi le remplacer : Sarbacane à guidage laser mort de rir gri maleureu gri

Pour info, on en est au Roland M3S capable de tirer les missiles Roland 2, Roland 3 et VT-1 (et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de plus moderne actuellement sur le marché des missiles sol-air, cette version vient juste d'entrer en service castet )
avatar
Catalina
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1659
Age : 44
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 17/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Somua le Lun 12 Fév 2007, 10:49 pm

Hellfire62 a écrit:Moi, je vois pas de mal à mettre le bon Roland à la retraite. après tout, çà n'est qu'un ASMP. Mais par quoi le remplacer : Sarbacane à guidage laser mort de rir gri maleureu gri
quelles sont les chances d'un missile sol-air de chopper un avion aujourd'hui ? on est plus dans les années 70/80 . Et donc ce n'est pas un materiel de cet age qui fera la difference .

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:50 pm

Bien sûr, tout à fait exact pour le système d'armes. Mais son châssis d'AMX 30B (j'ai dit B pas B2!) qui lui permet de se mouvoir, il date de quand... 1966!!! oui gri clin doeil gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Hellfire62 le Lun 12 Fév 2007, 10:52 pm

Ouaih, faut qu'il se magne pour pas le rater l'avion. Pour peu que l'aéroport soit en grêve... mort de rir gri mort de rir gri
avatar
Hellfire62
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 890
Age : 49
Localisation : à Arras, avec l'ami Bidasse
Date d'inscription : 18/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: La question du JAPD.

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum