Otto Skorzeny

Les autres photos et l'information d'operation "Eiche" (Gran Sasso):

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=118081&highlight=skorzeny

Mes amitiés!

Andreas

Je réanime ce post avec une autre légende associée a Skorzeny.

Dans un historama des années 80 est paru un article intitulé: "Skorzeny a-t-il fait chanter Churchill ?"

Selon l'auteur (me souviens pas de son nom) Skorzeny aurait fait main basse sur la correspondance de Mussolini lors de l'évasion du Gran Sasso. Dans cette correspondance on trouve des lettres de Churchill adressées au Duce dans lesquelles il le félicite pour son anti-communisme. Les lettres seraient datées jusqu'en 1942.

Le scoop de l'auteur tiens en ceci: Skorzeny a menacé Churchill de rendre publique ces lettres pour obtenir la libération des SS en instance de jugement, notement Kurt Meyer, alors emprisonné au Canada.

Délire de journaliste ? les historiens ont des éléments sur cette affaire ?

Je sais que cela dépasse du cadre SGM, mais comme il n'y aura pas de dérapage politique (ça ne m'interesse pas) je le post quand même.

il faudrait connaitre les sources du gratte papier

Bein, sa source c'est... Skorzeny lui-même !!!

Le journaliste a eu les fameuses lettres en main, on voit dans l'article une photo du balafré avec les lettres. Les autres sources sont inconnues, un ramaseur de champignons de révèle jamais les bons coins.

greg a écrit:

greg a écrit:

Tempest a écrit:Bonjour, si mes souvenirs sont bons Skorzeny a été accusé de tester de nouvelles armes (munitions speciales) sur les prisonniers du camp de concentration de Sachsenhausen. Accusations mysterieusement passées a la trappe avec la guerre froide.

Qu'en est-il? Avez-vous de plus amples informations à ce sujet?

Personne n'en sait plus?

C'est effectivement ce qu'un SS, prisonnier à Dachau avec Skorzeny a déclaré. Le jeune SS, probablement "un peu bousculé" lors de l'interrogatoire, affirma que Skorzeny avait testé des balles au cyanure sur des prisonniers. Toujours selon ce SS, il était facile de reconnaitre ces balles car elles étaient cerlées d'un cercle rouge entre la douille et la balle.
Par la suite, l'avocat de Skorzeny, le Colonel Durst réussit à prouver sans difficulté que les fameuses balles cerclées n'étaient en fait que des balles étanches distribuées aux commandos. Le procureur Rosenfeld laissa tombé cette accusation qui ne reposait sur rien.

J'ai pu lire pas mal de choses inexactes dans les pages précédentes, il serait trop long d'y répondre, sachez juste que Skorzeny a toujours été respecté par tous, y compris par ses adversaires avec qui il entretint une correspondance importante après la guerre.

Sturmovik a écrit:Je réanime ce post avec une autre légende associée a Skorzeny.

Dans un historama des années 80 est paru un article intitulé: "Skorzeny a-t-il fait chanter Churchill ?"

Selon l'auteur (me souviens pas de son nom) Skorzeny aurait fait main basse sur la correspondance de Mussolini lors de l'évasion du Gran Sasso. Dans cette correspondance on trouve des lettres de Churchill adressées au Duce dans lesquelles il le félicite pour son anti-communisme. Les lettres seraient datées jusqu'en 1942.

Le scoop de l'auteur tiens en ceci: Skorzeny a menacé Churchill de rendre publique ces lettres pour obtenir la libération des SS en instance de jugement, notement Kurt Meyer, alors emprisonné au Canada.

Délire de journaliste ? les historiens ont des éléments sur cette affaire ?

Je sais que cela dépasse du cadre SGM, mais comme il n'y aura pas de dérapage politique (ça ne m'interesse pas) je le post quand même.

J'ai retrouvé l'article en question. Il est publié dans le n°4 de Historama, juin 1984. L'auteur est Gleen B. Infield. Il publie a la même époque "Skorzeny, chef des commandos de Hitler".

Est ce que cet auteur fiable dans ses travaux ?

Les jugement de SS et autres nazis ont eut lieu après la défaite de Churchill au élection de 1945.Le Premier Ministre anglais d'alors, Clement attlee, la guerre terminée, n'avait pas intérêt à voir revenir le "Vieux Lion", même s'il était ne n°2 dans le War Cabinet. Skorzeny à toujours été un As de l'intoxication. Les SS et nazis "blanchis" l'ont surtout été à l'investigation de l'OSS, ancêtre de la CIA qui tenait à en recycler un maximum pour leurs services.

Je vous conseillerai de lire "journal d'un pilote" de H.U.Rudel (éditions corréas ),celui ci garda contact avec Skorzeny et passent leurs vacances ensembles en Italie ...Les thèses dévelopées alors ne laissent aucun doutes sur l'idéologie de Skorzeny ...

panzerblitz a écrit:Je vous conseillerai de lire "journal d'un pilote" de H.U.Rudel (éditions corréas ),celui ci garda contact avec Skorzeny et passent leurs vacances ensembles en Italie ...Les thèses dévelopées alors ne laissent aucun doutes sur l'idéologie de Skorzeny ...

Oui, je connais les idées et l'influence de Skorzeny dans les milieux ex-nazis d'apres guerre, la n'est pas ma demande.

Ce que je voudrais savoir plus c'est a propos de cette affaire de chantage aupres de Churchill par Skorzeny grace a la correspondance Churchill-Mussolini. Mais peut-etre qu'il n'y a rien a savoir de plus...

Je suis le petit fils d'Otto Skorzeny qui écrit aussi surprenant que cela puisse paraître. Sachez qu'il a finit comme une cloche dans un appartement 2 pièces de Madrid qui était un véritable taudis! Il est d'aiileurs mort d'un cancer. Je ne l'ai vu qu'une fois quand j'étais petit. Il était venu voir ma mère en 1974 alors que j'avais quelques mois. Il était déjà en très mauvaise santé. Il n'a jamais fait la moindre opération financiere et il ne percevait que sa modeste penseion de retraite. D'ailleurs, ma mère n'a jamais touché la moidre pesetas où mark de son père fraichement mort à Madrid. Je possède ses propres médailles et insignes des commandos Waffens SS et du RSHA.

Salutations distinguées.

tu peux nous envoyer des photos? sa pourrait etre sympas

je ne savais pas qu'il existe un insigne des commandos de la waffen ss et du RSHA, il y a un insigne spécial pour la lutte "antipartisans" mais je ne crois pas qu'il soit spécifique aux waffen ss.
Je ne suis pas un spécialiste, j'attends de voir les photos.

En parlant d'Otto Skorzeny je vous recommande le magazine "ligne de front" qui a sorti un article détaillé sur lui et ses opérations durant la guerre ...

53lw,bien que vous aillez l'air sincère ,rien ne nous prouve que vous êtes le petit fils de Mr.Skorzeny.


Amicalement L'Axe .

53lw, pourriez-vous fournir des preuves de ce que vous avancez ? Parceque, pretendre être le fils d'un tel, c'est facile, encore faut-il le prouver.

Salut, 53lw;

En effet, il conviendrait d'étayer un peu tes dires, car nous sommes perdus... À ma connaissance, Otto Skorzeny s'est marié une première fois en 1934, puis, une seconde fois en 1950 à Madrid avec Ilse von Finkenstein, la nièce de Hjalmar Schacht. Puis, il est mort d'un cancer à la colonne vertébrale en 1975, à l'âge de 67 ans.

Je relève tes déclarations diverses :

Dans ma ville, on me fait comprendre qu'Otto Skorzeny est le père de ma mère et qu'elle même aurait été adopté par sa mère Maria De La Ascenciun Mercader.

puis

Ma mère est née enfin, officiellement née le 20 Juillet 1947 et si je te dis que ma grand-mère s'appele Maria De La Ascenciun Mercader c'est que c'est pas des conneries.

puis

Je ne l'ai vu qu'une fois quand j'étais petit. Il était venu voir ma mère en 1974 alors que j'avais quelques mois.

Je crois que tout le monde sur le forum est un peu largué. pourrais-tu avoir la gentillesse de clarifier ?

Merci

Eddy

53lw a écrit:Je suis le petit fils d'Otto Skorzeny qui écrit aussi surprenant que cela puisse paraître. Sachez qu'il a finit comme une cloche dans un appartement 2 pièces de Madrid qui était un véritable taudis! Il est d'aiileurs mort d'un cancer. Je ne l'ai vu qu'une fois quand j'étais petit. Il était venu voir ma mère en 1974 alors que j'avais quelques mois. Il était déjà en très mauvaise santé. Il n'a jamais fait la moindre opération financiere et il ne percevait que sa modeste penseion de retraite. D'ailleurs, ma mère n'a jamais touché la moidre pesetas où mark de son père fraichement mort à Madrid. Je possède ses propres médailles et insignes des commandos Waffens SS et du RSHA.

Salutations distinguées.

Tout à fait fascinant. Pouvez-vous poster quelques photos de ses insignes et/ou décorations ?

Bien à vous,

arrête je t'en prie skorzeny junior , tu es presque émouvant !
là tu nous enfumes .
vade retro!

Invité a écrit:Bonjour,

generalwolf a écrit:peut on avoir du respects pour les gens comme Otto Skorzeny, comme Sepp Dietrich, comme Félix Steiner... etc Personnelement j'en ai comme j'ai du repects pour les Waffen SS et la Wermacht et comme j'en ai pour les soldats français libres, anglais, américains, russes, japonais, polonais, et pour les juifs de varsovie...etc, j'ai été militaire et je respecte les gens qui on eu ( ou on été obligé d'avoir) le courage de se battre.

Vaste programme ! (Comme dirait le Grand Charles)
Le respect pour les combattants va de soi, generalwolf, quelquesoit l'insigne qu'il portait.

Mais, par contre, le respect pour ceux des combattants qui se sont couvert de sang en devoyant les lois de la guerre et en commettant d'epouvantables crimes ne va pas vraiment de soi...

Hors, c'est dans les armees du Reich que se trouvent l'ecrasante majorite des criminels de guerre de la DGM (Theatre Europeen, les Japonais ont aussi leur lot dans le Pacifique).

Non pas que les Allemands soient plus criminels que les autres, mais leur systeme politique etait completement oriente vers la mise en place d'une guerre cruelle et sanguinaire et il y reussit avec grande habilete.

Alors oui, il y eut dans les forces de l'Axe des combattants qui meritent le respect, mais pas tous, loin de la.

Bonjour à tous, je suis tombé par hasard sur ce forum en cherchant quelque chose sur Otto Skorzeny, et c'est avec stupeur que j'ai vu ce commentaire sur les bons alliés et les vilains méchants nazis... De la part d'un forum historique je suis asser surpris de ce manque d'objectivité, quand on sait que mis à part l'holocauste juif (je ne vais pas en parler sinon ça va etre cesnrué car la seule partie de l'histoire que l'on ne peut réviser est bien ce thème (pkoi???? a mediter)) que plus d'exactions ont été commises par les alliés que par les troupes allemandes... La guerre est sale mais les troupes allemandes étaient les plus disciplinées... Les viols de masse ordonnés aux troupes russes et les viols commis par les americains ont été passé sous silence par la propagande americaine, Quand aux exécutions commises par les einzatz gruppen, tout dépend de quel côté on se place... Ces partisans ou résitants de l'époque sont appelés terroristes en Iraq à ce moment même donc tout est relatif...
Beaucoup de propagande a été faite, mais c'est tellement gros que juste le fait de dire le contraire et penser autrement que les autres vous fait passer pour le diable en personne...
Franchement c'est tellement gros: Tetes miniatures de "juifs" présentés a Nuremberg (ces tetes ont mysterieusement disparues de nos jours, pas possible de faire un test ADN), Lampes en peau de "juif" (biensur c'est tres lucratif pour l'industrie allemande de confectionner de tel objets morbides, les autorités compétentes se sont refusées a effectuer un test ADN), et bien sur les fameux savons... Toutes ces "preuves" capitales au procès de Nuremberg ont servi a crucifier les responsables Nazis et biensur faire une sorte de show public pour montrer le barbarisme nazi mais jamais ces preuves apres guerre n'ont été passés au peigne fin avec la technologie actuelle... Curieux quand même quand l'on sait que le principe même de l'histoire est le négationisme et que l'histoire doit toujours être remise en question...
Enfin je terminerais avec quelques citations:
"Du passé nous ne connaissons que la version des vainqueurs. Et dans tous les cas les quelques talents prêtés aux vaincus ne sont là que pour glorifier le mérite de ceux qui ont su les anéantir."
"Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l'Histoire. C'est celle-là qui est rédigée dans nos livres d'école, pas la vraie Histoire telle qu'elle s'est déroulée, mais une Histoire qui caresse le camp des gagnants. L'Histoire a cessé, depuis longtemps d'être la somme des humanités ; aujourd'hui elle n'appartient qu'à une poignée d'individus."
"L’histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d’accord."
"Ce n’est que pour les faibles d’esprit que l’Histoire a toujours raison."

Saludos desde Republica Dominicana.

J'en reviens aux premières interventions d'Andras et Ivy Mike. Bien qu'il était un spécialiste avéré des coups tordus, je n'ai aucune admiration pour Skorzeny.
Dans les cas mentionnés aux interventions précitées, Skorzeny n'était pas le chef Militaire de cette opération, mais il en était le chef Politique. Donc celui pour lequel la propagande agira et qui, avec les siens ramasseront le plus de félicitations ; comme à chaque fois

flowrd a écrit:

Bonjour à tous, je suis tombé par hasard sur ce forum en cherchant quelque chose sur Otto Skorzeny, et c'est avec stupeur que j'ai vu ce commentaire sur les bons alliés et les vilains méchants nazis... De la part d'un forum historique je suis asser surpris de ce manque d'objectivité, quand on sait que mis à part l'holocauste juif (je ne vais pas en parler sinon ça va etre cesnrué car la seule partie de l'histoire que l'on ne peut réviser est bien ce thème (pkoi???? a mediter)) que plus d'exactions ont été commises par les alliés que par les troupes allemandes... La guerre est sale mais les troupes allemandes étaient les plus disciplinées... Les viols de masse ordonnés aux troupes russes et les viols commis par les americains ont été passé sous silence par la propagande americaine, Quand aux exécutions commises par les einzatz gruppen, tout dépend de quel côté on se place... Ces partisans ou résitants de l'époque sont appelés terroristes en Iraq à ce moment même donc tout est relatif...
Beaucoup de propagande a été faite, mais c'est tellement gros que juste le fait de dire le contraire et penser autrement que les autres vous fait passer pour le diable en personne...

Etc etc...

flowrd a écrit:De la part d'un forum historique je suis assez surpris de ce manque d'objectivité

Je pense que si tu pense qu'on n'est pas objectifs, c'est que toi tu ne l'est pas du tout. A l'échelle des valeurs, tu prend le mal fait par tout les alliés, soviétiques compris, tu le multiplie par 100 et tu approchera un peu le mal réalisé par les nazis.

flowrd a écrit:"Du passé nous ne connaissons que la version des vainqueurs. Et dans tous les cas les quelques talents prêtés aux vaincus ne sont là que pour glorifier le mérite de ceux qui ont su les anéantir."

Faux, dans le cas qui nous préoccupe, les vaincus ont eu beaucoup d'occasions de livrer leurs versions des faits. Elles ont été soumises à l'analyse des historiens et l'histoire en prend compte. DIre que ce n'est que la version des vainqueurs qui est prise en compte est un mensonge éhonté.

flowrd a écrit:"Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l'Histoire. C'est celle-là qui est rédigée dans nos livres d'école, pas la vraie Histoire telle qu'elle s'est déroulée, mais une Histoire qui caresse le camp des gagnants. L'Histoire a cessé, depuis longtemps d'être la somme des humanités ; aujourd'hui elle n'appartient qu'à une poignée d'individus."

Ra-faux. Au fait, ceux qui furent les plus critiques sur l'actions des Allemands furent les jeunes allemands des années 60-70 qui osèrent demander à leurs pères pourquoi ils avaient tellement trahis l'esprit allemand.

flowrd a écrit:"L’histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d’accord."

Encore plus faux. Le but de l'historien étant de compulser puis de comparer des sources pour comprendre au mieux comment se sont déroulées les choses et comment elles ont été perçues par les contemporains"Ce n’est que pour les faibles d’esprit que l’Histoire a toujours raison."

flowrd a écrit:"Ce n’est que pour les faibles d’esprit que l’Histoire a toujours raison."

Franchement, je dirais que ce n'est que pour les faibles d'esprit que l'histoire à toujours tort.

Pour finir, j'aimerais citer ce qu'un Allemand a osé dire un jour à Adolf Hitler : "Tu sais que tu a des idées de merde, toi!"

je n'ai pas relevé la prolixe litanie de flowrd tant elle est tellement connue qu'il s'est déboulonné tout seul. Il faudrait lui remettre en mémoire :

Qui a commencé ?

Après avoir commis tant de crimes doit-on être étonné que celui qui a eu son village rasé ses amis, sa famille assassinés sans aucune raison, ni valable, ni stratégique, se défoule lorsque la situation s'inverse. Je ne le justifie pas mais j'explique que dans ce contexte, c'est inévitable.

Il approuve les crimes des Erzatz-machins, en général de grosses taches que l'on a utilisé là car ils étaient nuls en combat.

Il faudra qu'il explique comment un enfant de trois ans est un terroriste et qu'il mérite d'être abattu dans les bras de sa mère

Est-ce qu'il trouve normal que par dessus le marché les auteurs de ces crimes abominables aient pu filmer et prendre des photos de leus "exploits" de dégénérés.
Il voit des juifs partout. Et bien ma famille a combattu les nazis jusqu'au bout et elle n'était ni juive, ni anarchiste, ni terroriste, ni communiste, ni franc-maçonne, etc etc. Elle était juste patriote, désintéressée et éprise de Liberté.

flowrd a écrit:

Invité a écrit:Bonjour,

generalwolf a écrit:peut on avoir du respects pour les gens comme Otto Skorzeny, comme Sepp Dietrich, comme Félix Steiner... etc Personnelement j'en ai comme j'ai du repects pour les Waffen SS et la Wermacht et comme j'en ai pour les soldats français libres, anglais, américains, russes, japonais, polonais, et pour les juifs de varsovie...etc, j'ai été militaire et je respecte les gens qui on eu ( ou on été obligé d'avoir) le courage de se battre.

Vaste programme ! (Comme dirait le Grand Charles)
Le respect pour les combattants va de soi, generalwolf, quelquesoit l'insigne qu'il portait.

Mais, par contre, le respect pour ceux des combattants qui se sont couvert de sang en devoyant les lois de la guerre et en commettant d'epouvantables crimes ne va pas vraiment de soi...

Hors, c'est dans les armees du Reich que se trouvent l'ecrasante majorite des criminels de guerre de la DGM (Theatre Europeen, les Japonais ont aussi leur lot dans le Pacifique).

Non pas que les Allemands soient plus criminels que les autres, mais leur systeme politique etait completement oriente vers la mise en place d'une guerre cruelle et sanguinaire et il y reussit avec grande habilete.

Alors oui, il y eut dans les forces de l'Axe des combattants qui meritent le respect, mais pas tous, loin de la.

Bonjour à tous, je suis tombé par hasard sur ce forum en cherchant quelque chose sur Otto Skorzeny, et c'est avec stupeur que j'ai vu ce commentaire sur les bons alliés et les vilains méchants nazis... De la part d'un forum historique je suis asser surpris de ce manque d'objectivité, quand on sait que mis à part l'holocauste juif (je ne vais pas en parler sinon ça va etre cesnrué car la seule partie de l'histoire que l'on ne peut réviser est bien ce thème (pkoi???? a mediter)) que plus d'exactions ont été commises par les alliés que par les troupes allemandes... La guerre est sale mais les troupes allemandes étaient les plus disciplinées... Les viols de masse ordonnés aux troupes russes et les viols commis par les americains ont été passé sous silence par la propagande americaine, Quand aux exécutions commises par les einzatz gruppen, tout dépend de quel côté on se place... Ces partisans ou résitants de l'époque sont appelés terroristes en Iraq à ce moment même donc tout est relatif...
Beaucoup de propagande a été faite, mais c'est tellement gros que juste le fait de dire le contraire et penser autrement que les autres vous fait passer pour le diable en personne...
Franchement c'est tellement gros: Tetes miniatures de "juifs" présentés a Nuremberg (ces tetes ont mysterieusement disparues de nos jours, pas possible de faire un test ADN), Lampes en peau de "juif" (biensur c'est tres lucratif pour l'industrie allemande de confectionner de tel objets morbides, les autorités compétentes se sont refusées a effectuer un test ADN), et bien sur les fameux savons... Toutes ces "preuves" capitales au procès de Nuremberg ont servi a crucifier les responsables Nazis et biensur faire une sorte de show public pour montrer le barbarisme nazi mais jamais ces preuves apres guerre n'ont été passés au peigne fin avec la technologie actuelle... Curieux quand même quand l'on sait que le principe même de l'histoire est le négationisme et que l'histoire doit toujours être remise en question...
Enfin je terminerais avec quelques citations:
"Du passé nous ne connaissons que la version des vainqueurs. Et dans tous les cas les quelques talents prêtés aux vaincus ne sont là que pour glorifier le mérite de ceux qui ont su les anéantir."
"Les vainqueurs sont ceux qui écrivent l'Histoire. C'est celle-là qui est rédigée dans nos livres d'école, pas la vraie Histoire telle qu'elle s'est déroulée, mais une Histoire qui caresse le camp des gagnants. L'Histoire a cessé, depuis longtemps d'être la somme des humanités ; aujourd'hui elle n'appartient qu'à une poignée d'individus."
"L’histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d’accord."
"Ce n’est que pour les faibles d’esprit que l’Histoire a toujours raison."

Saludos desde Republica Dominicana.

Bonjour Flowrd;
Bienvenue sur le forum. Tout d'abord, Prière de venir se présenter ici : https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/ avant de commencer à poster. Merci d'avance.

Nous connaissons tous ces discours, et n'avons certainement pas besoin de cours de la part d'intervenants se basant sur des théories populacières, mal documentées, et inabouties. Et nous n'allons certainement pas nous lancer dans le très éculé discours des "Bons Alliés" et des "Méchants Nazis", ni dans celui de la "Justice des Vainqueurs" - tous deux les chevaux de bataille des vieilles et rébarbatives doléances des nostalgiques de Vichy, du Reich Millénaire, et, en particulier, des négationnistes. Bien entendu, les Alliés commirent des crimes de guerre, et la plupart d'entre eux sont répertoriés. Ils ne sont, par contre, en aucune façon comparables aux exactions nazies ou à la politique de nettoyage ethnique du IIIe Reich. Ils furent, le plus souvent, une réaction sauvage et émotionnelle à des comportements barbares sans commune mesure. Bien sûr que ce fut la justice des vainqueurs ! Le contraire eut été étonnant. Les nazis eux-mêmes admirent leurs crimes; mais sans doute penses-tu, comme le bouffon Faurisson, qu'ils furent tabassés pour le faire ?

Curieux quand même quand l'on sait que le principe même de l'histoire est le négationisme et que l'histoire doit toujours être remise en question...

Si tu veux t'engager sur cette pente glissante, il s'agira tout d'abord de te remettre au niveau question sémantique : Le principe est le révisionnisme et non le négationnisme. Le Révisionnisme tente de réinterpréter des faits à la lueur de nouvelles découvertes. Le négationnisme, lui, est une tentative pure et simple de nier ou édulcorer les crimes nazis en général, et l'existence des chambres à gaz en particulier... S'agit-il d'un lapsus de ta part ?

Les têtes réduites du département de pathologie de Buchenwald ont toujours été sujettes à caution de la part des tribunaux et ne sont, comme les quelques exemples de peaux tatouées retrouvées (sous forme de couvertures de livre, portefeuilles, ou autres abats-jours) dans les affaires d'Ilse koch, utilisées que dans la littérature sensationnaliste de l'Holocauste - celle plus facile à lire que les études des chercheurs et universitaires. Quant aux fameux savons à base de graisse, tu devrais savoir de quoi il en retourne réellement. Tu devrais savoir aussi que ces éléments ne furent jamais considérés comme des "pièces capitales", mais restèrent subjectives - comme il se doit.

Rien de plus facile de trouver des citations pour défendre son point de vue (et combien romantique); mais le mieux serait de potasser à fond le sujet. Sinon ça reste un peu amateur.

À bon entendeur

Eddy Marz

tecumseh a écrit: Etc etc...

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

Des vidéos peut être pour être plus explicite...
Côté russe:
https://www.youtube.com/watch?v=Ym5DTyFANj4
https://www.youtube.com/watch?v=Na2HvDWjLLQ
https://www.youtube.com/watch?v=HUlcfczN6ik
https://www.youtube.com/watch?v=1sShkNjJHMs
https://www.youtube.com/watch?v=X4guAZMuwGU <== bel exemple de la propagande russe qui a rendu les troupes russes frénétiques
Côté allié:
https://www.youtube.com/watch?v=HD4bDHTHdpU
https://www.youtube.com/watch?v=kQfzde8TQvE
https://www.youtube.com/watch?v=yBFEzpIxGYU
Je pense que j'ai pas besoin de mettre de lien pour hiroshima et nagasaki, cibles civiles et inutiles, vu que quand l'allemagne a capitulé le Japon voulait se rendre aux mains des alliés plutôt qu'aux mains des russes de peur de voir leur pays tomber aux mains des communistes donc ces deux villes ont servi de test grandeur nature et de démonstration de force des usa envers la russie...

Tant qu'il y aura des hommes, une guerre sera toujours sale, j'ai été militaire dans une unité prestigieuse et quand on voit les gogoles qu'il y a dans l'armée, c'est clair qu'en temps de guerre, des attrocités sont commises... D´solé pour ceux qui ont de la famille qui ont fait de la résistance mais les résistants ont commis des actes horribles durant la guerre, torture, mutilation gratuite, etc...
Les résistants et commandos étaient souvent considérés comme bandit car violant les lois de guerre, ne portant pas d'uniforme ou un uniforme ennemi, donc était souvent fusillés...
J'es pere que tu as compris mon message, ya pas de gentils ou méchants en temps de guerre, la guerre c'est l'horreur...

flowrd a écrit:
J'es pere que tu as compris mon message, ya pas de gentils ou méchants en temps de guerre, la guerre c'est l'horreur...

Rien de bien nouveau, en somme; Malmédy, Katyn et beaucoup d'autres exactions Alliées ne sont un secret pour personne; Maxwell-Fyfe entra même en conflit (diplomatique) avec la délégation Russe de Nuremberg à ce sujet - no groundbreaking news here. Et donc ?