MORANE SAULNIER MS406

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mer 22 Mar 2006, 6:55 pm

t'inquiète pas Ivy, je sait trés bien qu'il y avait des soldats français en Belgique (opération Dylle) c'est d'ailleur une des cause de la défaite.


je prend juste une phrase en exemple
un moment tu à dit:


"La défaite de mai-juin 40 est toujours vu comme une fuite incessante des troupes française devant l'arrivé des allemands: aucune résistance, rien, qu'un flot de soldat sans courage et qui se moquent de la fin de la guerre, des soldat qui trainnassent pour rejoindre le nord de la France et esperer sauver leur peau.... je pourrait continuer comme ça à décrire la bataille de France commme elle est dans l'ésprit des gens, mais je doute que cela vous interesse et je pense que vous voyez très bien l'image que les gens (en generale) se font de l'armé française de l'époque..."


puis aprés tu dit:


"Tout cela est faux"


donc d'aprés cette phrase , moi je comprend que l'on voit 1940 comme (pour reprendre tes mots) une fuite incessante de troupes françaises devant l'arrivé des allemands et que d'aprés toi c'est faux. Donc pour toi il n'y à pas eu de fuite des soldats français , on peut se demander alors pourquoi on appel ça la "Débacle" de 1940[/quote]

Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 28
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mer 22 Mar 2006, 8:30 pm

charlemagne47 a écrit:on peut se demander alors pourquoi on appel ça la "Débacle" de 1940
[/quote]

Justement, on ne devrait pas
Et sinon, je ne voit pas en quoi je me contredit

_________________

___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !

Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Localisation : Frejus - 83
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mer 22 Mar 2006, 8:33 pm

ben tu dit qu'il n'y à pas eu de débacle et aprés tu dit que tu sais que des unités françaises ont fui les allemands.

je sais pas pour toi mais moi ça me parait contradictoire

Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 28
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mer 22 Mar 2006, 8:36 pm

Je ne dit pas que toute l'armée Française a fui, ça ce serait une débacle
Seulement, je reconnais qu'une partie de l'armée a fui devant l'avancé Allemande
Mais ce dont il faut tenir compte, c'est que cette armée Française n'était pas uniquement faite d'homme dont l'armée est le metier

_________________

___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !

Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Localisation : Frejus - 83
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mer 22 Mar 2006, 8:44 pm

je pense que tu parle du service miliataire, je te signale que c'est pareil pour l'allemagne

Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 28
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mer 22 Mar 2006, 9:36 pm

Oui sauf que je ne parlais pas de l'Allemagne
De plus, seul l'infanterie compte des "civils reconvertis"
Et pendant la blitzkrieg, les blindés, les avions et les canon étaient largement en nombre
beret

_________________

___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !

Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Localisation : Frejus - 83
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Charlemagne le Mer 22 Mar 2006, 10:29 pm

bon je te propose d'arréter la parce que franchement j'arrive pas à suivre ton raisonement... en plus je pense que personne n'arrivera à changé les opinions de l'autre donc on arrète
et en plus on est en train de pourir le post de Patton sur le MS406 et si ça se trouve y a des gens qui voulaient dirent des truc sur ce zinc et qui on pas oser nous déranger dans notre long et fastidieu débat...

Charlemagne
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 4794
Age : 28
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 11/02/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Jeu 23 Mar 2006, 12:27 pm

charlemagne47 a écrit:bon je te propose d'arréter la parce que franchement j'arrive pas à suivre ton raisonement... en plus je pense que personne n'arrivera à changé les opinions de l'autre donc on arrète
et en plus on est en train de pourir le post de Patton sur le MS406 et si ça se trouve y a des gens qui voulaient dirent des truc sur ce zinc et qui on pas oser nous déranger dans notre long et fastidieu débat...

J'allais justement te le proposer oui gri

_________________

___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !

Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Localisation : Frejus - 83
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

1940

Message  skynen le Mer 02 Aoû 2006, 4:03 am

bon moi j'intervient pour vous dire ^^ , vou avez tt les deux de bon argument , vous avez tout les deux de bonnes sources , réçis et statistiques , mais en 1940 , nous on y était pas , donc a mon avi on ne peu pas dire que une armée était plus fortes que l'autre , car la force d'une armée ne se mesure pas forcément a sa puissance miliataire mais aussi a sa volontée de se battre de résister , dee servir son pays =) , de plus pour en revenir a la france , apré la PGM , les français ne voulaient pas de guerre et donc on soulé le gvt actuel et a géné toute remilitarsation française , donc on ne peut pas dire que les france français on perdu en 40 car ils étaient nul ^^ mais pluto car il n'étaient pas prés a mener cette guerre . voila mes bon amis , aprés a vous de vous faire votre opinion =)

skynen
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 30
Age : 26
Localisation : devant mon pc
Date d'inscription : 17/01/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Ivy mike le Mer 02 Aoû 2006, 4:56 pm

Tiens, ça me fait plaisir de te revoir parmis nous vieux copain

Une opinion tout à fait respectable qu'est la tienne
La tactique Française (et donc par là le QG) était mauvais, cv'est ça qui a fait perdre la bataille à la France
Au nord, les Allemands avaient decider d'attirer les forces Françaises en nombres (ce qu'ils ont reussi graçe à la mediocrité de pensé militairmeent causant de notre QG) donc gros effecyif Français contre petits Allemands, au sud, avec la ligne maginot, des forces étaient stationnées pour quasiment rien donc gros effectif contre presque rien et au centre, peu de forces contre le gros de la Wehrmacht (appuyé par la technique de la BK)... le resultas c'est vu à la fin

C'est à cause du HQ que la France a perdu cette foutu bataille de France
Ce que je voulais faire dire à Charly c'est que la France ne s'est pas rendu sans combattre et que les exploits militaires Français sont si ce n'est pas sans precedents (et suivant ^^), au moins autant honorifique que ceux des troupes Allemandes

Oulha, je voit que je deborde encore sur le sujet
Désolé mais quand on m'attire là-dedans... oupss spamafote

Amicalement
Ivy mike

_________________

___________________________________________

TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE
www.ifaw.org
International Fund for Animal Welfare
Le monde animal a besoin de nous !

Ivy mike
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 9350
Localisation : Frejus - 83
Date d'inscription : 16/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Keffer le Jeu 03 Aoû 2006, 5:30 pm

FFI a écrit:
Ivy mike a écrit:Oui merci !
as t-il beaucoup servit pendant le bataille de France?

Il a pas mal servi, je n'ai pas les chiffres sur ce chasseur... mais beaucoup était en maintenance, il y a eu aussi beaucoup de Dewoitine...
Les Français ont engagés 630 avions de chasse, 270 bombardiers et 400 avions de renseignement en 1940.
Les aviateurs Français ont abattu environ 1 000 avions allemands en 2 semaines de campagne en 1940. C'est un résultat honorables... mais on a perdu 900 avions... Les allemands avaient 1400 chasseurs engagés !! yeu gri

FFI

Je suis désolé pour deux choses...
1- J'interromps le débat très intéressant mais très hors sujet!
2- Je ne suis pas vraiment d'accord avec FFI...

Le D520 a peu servi pendant la bataille de France car il équipait peu d'unités. L'industrie aéronautique française était loin de fournirt ce qu'il fallait. De plus il arrivait en escadrille souvent inutilisable car avec un armement non monté, ou, comme souvent sans radio! Avoir un appareil moderne et devoir converser avec ses mains, c'est rageant! Par contre il est vrai que ça faisait un redoutable adversaire pour les Allemands.

De plus, le chiffre mythique de 1000 avions allemands abattu est très exagéré. Les pilotes français se sont très bien comportés, ont remporté beaucoup de victoires avec leurs modestes moyens, mais le nombre des victoires remportées par la RAF et l'Armée de l'Air confondues est d'environ 850. C'est tout de même un chiffre très élevé et certaines escadrilles allemandes étaient décimées. Ces succès, s'ils n'ont pas suffi pour la Bataille de France, ont permis indirectement une victoire: celle de la Bataille d'Angleterre. En effet, la RAF s'était "économisée" et n'avait envoyé que peu d'escadrilles en France (provoquant la colère des généraux français) en prévoyant qu'elle aurait peut-être à défendre son territoire. Ainsi, quand la bataille d'Angleterre débuta, la RAF avait encore des escadrilles "fraîches" alors que la Luftwaffe était déjà éprouvée... Ca n'a évidemment pas tout fait, mais c'est un des facteurs qui expliquent le succès anglais dans cette bataille.

Keffer
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1089
Age : 36
Localisation : Oslo (Norvège)
Date d'inscription : 23/06/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Guilhem le Mer 16 Aoû 2006, 6:12 pm

La RAF a énormement souffert lors des attaques sur les ponts de Maastricht, et dans les ardennes. C'est vrai avec la tournure prise par les évenements, la chasse s'est replié sur son ile.

Guilhem
Major
Major

Nombre de messages : 142
Localisation : Tours
Date d'inscription : 28/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Somua le Mer 16 Aoû 2006, 7:41 pm

Tiens en parlant de la chasse française, il y a un tableau assez bien fait sur les unités de H-75 , page 44 du dernier wing master ( n° 53 ) , vu les informations , cela interessera les passionés . Par respect pour l' auteur ( vincent Greciet ), je n'en livre pas un scan ici meme , mais moi , c'est ce qui a motivé mon achat .
Meme si wing master est surtout une revue de maquettistes , ils font souvent de bons articles au niveau historique .

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  cedtomcat le Jeu 17 Aoû 2006, 1:26 am

Pour attendre les 1000 victoires, il me semble qu'il faut ajouter les victoires de la DCA...

cedtomcat
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 2018
Age : 32
Localisation : cergy
Date d'inscription : 25/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Guilhem le Jeu 17 Aoû 2006, 6:19 am

Et peut etre les victoires belges, et surtout hollandaise qui on fait un festin de Junker Ju 52. Les hollandais ont abattu de 150 à 200 avions environs (désoler je suis dans les cartons, y plus de bouquins qui traîne pour être précis). p24

Guilhem
Major
Major

Nombre de messages : 142
Localisation : Tours
Date d'inscription : 28/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Somua le Jeu 17 Aoû 2006, 9:16 pm

Vu que le post concerne les MS406 , j'ai besoin d'une precision concernant la dotation a madagascar ( voir fil sur madagascar 42 ) .
Certaines sources me donnent 20 MS406 , d'autres 18 , d'autres 17 , et enfin d'autres uniquement 11 en service .
Avez vous des precisions a donner sur la dotation de MS406 au moment d'ironclad ? ( par escadrille et/ou detachement , ça m'arrangerait )

Somua
Invité


Revenir en haut Aller en bas

revue sur cet avion

Message  fanaviation59 le Jeu 28 Juil 2016, 2:25 pm

L'ENCYCLOPEDIE ILLUSTREE DE L’AVIATION AIRCRAFT N°100 MORANE MS-406

fanaviation59
Caporal
Caporal

Nombre de messages : 21
Age : 40
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 28/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: MORANE SAULNIER MS406

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 6:42 am


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum