Coïncidence

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Coïncidence

Message  Keffer le Mer 07 Mar 2007, 9:24 am

Bonjour,

j'ai lu un article il y a quelques années concernant un rédacteur de mots croisés d'un journal anglais qui a inclus dans ses grilles des noms de codes ultra-secrets du débarquement. Il faut préciser que c'était en...1944.

Voici un résumé de l'histoire:
Notons pour l'anecdote le rôle toujours sujet à débat joué par les mots croisés lors... du Débarquement. Pendant la guerre, à Londres, un membre des forces armées habilité à connaître les secrets du Jour J a constaté avec effroi que certains noms de codes improbables, par exemple Utah, Omaha, Neptune, Mulberry et Overlord, étaient apparus à plusieurs reprises et à peu de jours d'intervalle, peu avant le 6 juin 1944, dans les solutions des mots croisés du Daily Telegraph qu'il avait l'habitude de résoudre chaque matin en allant travailler. L'auteur des mots croisés du DT (de 1925 à 1962), Leonard Dawes, un a priori paisible professeur, fut promptement arrêté et longuement interrogé, mais rien de probant ne put être établi contre lui et l'on conclut officiellement à une extraordinaire coincidence. Néanmoins, les dernières recherches historiques (Cf. La Guerre Secrète, Antony Cave Brown, éd. Pygmalion) tendraient à revenir sur ces conclusions.
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mots_crois%C3%A9s

J'ai toujours cru à une "coïncidence troublante", pour reprendre l'expression consacrée. L'article semble suggérer le contraire. En savez-vous plus? Merci d'avance!

PS: Je ne suis pas du tout certain d'avoir mis ce post dans la bonne catégorie. N'hésitez pas à le déplacer!
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Re: Coïncidence

Message  Invité le Mer 07 Mar 2007, 11:37 am

Bonjour,
Tu es au bon endroit, Overlord c'est bien le Front de l'Ouest, Keffer.

Des explications ont ete avancees, bien longtemps apres, par d'anciens eleves du professeur Dawe :

En guise d'exercice d'anglais, il faisait parfois travailler ses eleves sur le sujet, les faisant chercher des mots difficiles et leurs definitions. Il incluait ensuite certains dans ses mots croises.

Hors, son ecole etait a la campagne, pres d'un camp militaire ou certains gamins passaient leur temps libre, discutant avec les soldats. Ils savaient tous qu'ils preparaient Overlord, sans savoir pour quand. Ils savaient qu'ils allaient debarquer a Utah ou Omaha, sans savoir ou cela se situait, et ils en parlaient. Les gamins, fascines, auraient utilises ces mots sans se rendre compte de ce qu'ils faisaient.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/05/03/nxword03.xml&sSheet=/news/2004/05/03/ixnewstop.html

http://www.qi.com/talk/viewtopic.php?t=2938&start=0&sid=a4221b11fb015db34c7152974acfec10

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Re: Coïncidence

Message  Keffer le Mer 07 Mar 2007, 12:21 pm

Merci Daniel, c'est une explication intéressante. Mais je suis surpris que les soldats connaissent ces noms de code! Pour moi ils devaient plutôt être secrets et pas communiqués à tout le monde, non? Même si les fuites sont +/- inévitables...)
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Re: Coïncidence

Message  Invité le Mer 07 Mar 2007, 12:53 pm

Bonjour,
Ces hommes sont restes de longs mois en Angleterre a s'entrainer et s'equiper pour ce qu'ils savaient tous allait etre le debarquement en France.

Alors ca jase, ca repands des rumeurs, ca s'inquiete, ca veut savoir, tout a fait humain et normal. Un officier harasse de questions leur dit "on va debarquer a Utah".

Pas de problemes, ils ne savent pas ou est Utah et quand ils vont y aller. Valait mieux dire ca que de donner une date ou un lieu en clair.

J'ai lu (Sais plus ou maleureu gri ) que "Fortitude" avait egalement piege pas mal de soldats allies qui, jusqu'a la derniere minute, regardaient des cartes du Pas-de-Calais dans les Atlas disponibles...

"Je vais debarquer sur le point Utah, pres de Dunkerque, vers le 14 juillet"
Ca, cela pouvait se repandre
mort de rir gri

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Re: Coïncidence

Message  Ivy mike le Mer 07 Mar 2007, 2:31 pm

Vraiment amusant comme anecdote
oui gri

Merci Daniel

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Re: Coïncidence

Message  Invité le Mer 07 Mar 2007, 3:17 pm

Ivy mike a écrit:Merci Daniel
Euh, c'est de Keffer, ce sujet, Ivy.
Moi, je brode autour, c'est tout.

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Re: Coïncidence

Message  Keffer le Mer 07 Mar 2007, 4:04 pm

Daniel Laurent a écrit:
Ivy mike a écrit:Merci Daniel
Euh, c'est de Keffer, ce sujet, Ivy.
Moi, je brode autour, c'est tout.

:oops:
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Re: Coïncidence

Message  Rafale68 le Dim 11 Mar 2007, 10:23 am

Et oui,ces sympa ce sujet, je doute qu'une telle coïncidence ait eu lieu non?
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Re: Coïncidence

Message  Baugnez44 le Dim 11 Mar 2007, 1:57 pm

Rafale68 a écrit:Et oui,ces sympa ce sujet, je doute qu'une telle coïncidence ait eu lieu non?

Si absolument!

Dans son livre "le Jour le plus long", Cornelius Ryan y consacre quelques pages et on y trouve même des copies des grilles originales.

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Re: Coïncidence

Message  sylvain le Mar 13 Mar 2007, 5:50 pm

Est-ce que quelqu'un les auraient ces grilles... je les ai vus mais impossible de les retrouver... enérvé
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Re: Coïncidence

Message  Ivy mike le Mer 14 Mar 2007, 11:39 am

J'aurais bien aimé te les montrer mais mon scanner m'a laché il y a quelques peu et donc...
Est-ce que quel'un d'autre a ce fameux livre de Ryan ?

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