Les premières lignes d'assut lors du débarquement

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Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  pegase001 le Mer 07 Mar 2007, 5:57 pm

Bonjour,

une petite question concernant le débarquement, je ne sais plus si on en a déjà parlé sur le forum.

est-il vrai que la première vague d'assaut US était composée par des soldats américains ayant commis des délits .... ( pouvant être jugé devant le tribunal militaire, une sorte de seconde chance ) et par des soldats d'origine africaine ?

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Baugnez44 le Mer 07 Mar 2007, 6:19 pm

Pour les soldats d'origine africaine, je pense que la réponse est non. A cet époque de la guerre, les américains d'origine américaines n'étaient pas versés dans les unités combattant en première ligne.

Pour les autres, je n'ai pas de réponse, mais j'ai néanmoins des doutes.

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  bigbasketeur le Mer 07 Mar 2007, 6:46 pm

pegase001 a écrit:Bonjour,

une petite question concernant le débarquement, je ne sais plus si on en a déjà parlé sur le forum.

est-il vrai que la première vague d'assaut US était composée par des soldats américains ayant commis des délits .... ( pouvant être jugé devant le tribunal militaire, une sorte de seconde chance ) et par des soldats d'origine africaine ?

@+, pegase001


- Pour ce qui est des amricains ayant commis des delits et a qui on a donné un 2eme chance ( peut t'on parler de 2eme chance ) , je ne pourrais helas pas te répondre car je n'en sait rien .
- Par contre , pour ce qui est des Afro-americain , je pense pas non , ils étaient plus affecter a des des taches dites "subalternes" , c'est a dire transport , réaprovisionnement etc etc ..... , tu sais a l'époque l'armée americaine effectuer la segregation .
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  pegase001 le Mer 07 Mar 2007, 6:50 pm

Salut,

merci de ces premiers éléments de réponse.

un de mes collègues m'a posé la question en me demandant si c'était vrai que l'armée américaine avait envoyé en première ligne les soldats ayant commis des délits, des repris de justice, et ayant des origines africaines ?

ne sachant lui donner une réponse, je passe par le forum. mais cela ne m'étonnerait pas des américains.

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  mcouioui le Mer 07 Mar 2007, 7:12 pm

Je ne crois pas du tout, ce sont des unités combattantes normales qui ont fait partie de la première vague, qu'il y ait eu des repris de justice dans ces unités, peut-être, mais pas un phénomène institutionnalisé de "deuxième chance" (Au passage je partage l'avis du grand)...
Pour les afro-américains, « l'armée américaine » de l'époque est certes raciste c’est en tous cas ce qui ressort de divers études historique, mais plutôt dans le sens, ils sont indignes de mourir pour les USA, qu'ils vont mourir en premier, là aussi, je ne crois pas à cette histoire...
Et enfin Pegase001 ne le prends pas mal, tu es modo, je le sais et ce n'est donc pas à moi de te donner de leçon, mais je trouve ta phrase "mais cela ne m'étonnerait pas des américains" autant "border line" que tous les japonais sont pour la mort des dauphins, tous les français ont une baguette et un béret, etc. p24
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Baugnez44 le Mer 07 Mar 2007, 8:27 pm

bigbasketeur a écrit:

- Par contre , pour ce qui est des Afro-americain , je pense pas non , ils étaient plus affecter a des des taches dites "subalternes" , c'est a dire transport , réaprovisionnement etc etc ..... ,

Sans oublier le ramassage des cadavres sur le champ de bataille (après la bataille bien entendu).

Par exemple, les photos prise après le massacre de Malmedy montrent clairement que ce sont des Afro-américains qui sont chargés de mettre les victimes sur des brancards et des les amener au centre d'autopsie.

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Message  bigbasketeur le Mer 07 Mar 2007, 8:59 pm

Baugnez44 a écrit:
bigbasketeur a écrit:

- Par contre , pour ce qui est des Afro-americain , je pense pas non , ils étaient plus affecter a des des taches dites "subalternes" , c'est a dire transport , réaprovisionnement etc etc ..... ,

Sans oublier le ramassage des cadavres sur le champ de bataille (après la bataille bien entendu).

Par exemple, les photos prise après le massacre de Malmedy montrent clairement que ce sont des Afro-américains qui sont chargés de mettre les victimes sur des brancards et des les amener au centre d'autopsie.

- Oui oui Baugnez44 , puis tout le reste qui restait , comment dirais je , des taches ingrates .
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Jeu 08 Mar 2007, 4:19 am

Bonjour,

Pas d'afro-americains en 1ere ligne, ni le Jour J ni ailleurs. En cherchant bien, Eric Guigere, qui est Quebecois, a juste trouve un bataillon de char, le 761st tank battalion, dont l'insigne etait, bien sur, une panthere noire.
Vois les articles sur le Mag'44 a ce sujet :
1ere partie : http://stephane.delogu.free.fr/le-mag01-07.html
2eme partie : http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html

Des soldats style "bataillon disciplinaire", jamais entendu parler mais cela me surprendrais enormement. Tous les etats-majors savaient que les premieres heures allaient etre cruciales, determinantes, il fallait y envoyer des hommes "de confiance". Jouer la reussite d'une bataille de cette importance avec des repris de justice serait une erreur, une prise de risque grave, a mon sens.
Les 12 salopards, ca ne marche qu'au cinema
beret
Le detail des unites ayant debarque le 6 juin et l'etat de leurs pertes :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag08-06.html

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  bigbasketeur le Jeu 08 Mar 2007, 12:02 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

Pas d'afro-americains en 1ere ligne, ni le Jour J ni ailleurs. En cherchant bien, Eric Guigere, qui est Quebecois, a juste trouve un bataillon de char, le 761st tank battalion, dont l'insigne etait, bien sur, une panthere noire.
Vois les articles sur le Mag'44 a ce sujet :
1ere partie : http://stephane.delogu.free.fr/le-mag01-07.html
2eme partie : http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html

Des soldats style "bataillon disciplinaire", jamais entendu parler mais cela me surprendrais enormement. Tous les etats-majors savaient que les premieres heures allaient etre cruciales, determinantes, il fallait y envoyer des hommes "de confiance". Jouer la reussite d'une bataille de cette importance avec des repris de justice serait une erreur, une prise de risque grave, a mon sens.
Les 12 salopards, ca ne marche qu'au cinema
beret
Le detail des unites ayant debarque le 6 juin et l'etat de leurs pertes :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag08-06.html

- Bien , j'avais presque raison alors . Je remercie Daniel car j'avais entendue parler d'une unité de combat de char formé par des Afro-américains , mais je ne me souvient plus ou , et meme , je n'étais plus certain de l'avoir entendue ou vue quelque part , je te remercie donc de me le confirmer . Thanks you pouce gri .
- Pour en revenir a la 2eme partie de ton message Daniel , c'est dire si l'etat major americain ne faisait pas confiance aux americain de "couleurs" , et dire que ca a continuer pendant pas mal d'année aprés , helas !!! pascontent
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Jeu 08 Mar 2007, 1:25 pm

bigbasketeur a écrit:c'est dire si l'etat major americain ne faisait pas confiance aux americain de "couleurs" , et dire que ca a continuer pendant pas mal d'année aprés , helas !!!
Au Vietnam, ce furent des multicolores qui tomberent...
Je serais curieux de savoir, sur les 75 000 GI's morts dans les rizieres, combien etaient "non-blancs"

Par contre, il existait un domaine ou les afro-americains etaient deja classes "de confiance" dans les annees 30 : Le sport.

Durant les Jeux Olympiques de 1936 a Berlin, Hitler etait cense saluer les medailles d'or. Il ne pouvait pas imaginer un instant que des "sous-hommes" pouvaient etre victorieux sur le stade.
Funeste erreur
Un sprinter tres bronze a mis la patee aux "Aryens"


Jesse Owens




Appreciez qui le 3eme, un Allemand, a du saluer sur le podium.
Hitler trepignait de rage
mort de rir gri

Il a bien entendu refuse de serrer une main noire, ce qui fut une confirmation publique de ce que certains hesitaient toujours a croire, a savoir le racisme tous azimuts du nazisme.
Politiquement aussi, la medaille de Jesse Owens valait son pesant d'or.

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Phil642 le Jeu 08 Mar 2007, 1:34 pm

Daniel Laurent a écrit:Appreciez qui le 3eme, un Allemand, a du saluer sur le podium.

Il ne salue pas ... il tend le bras pour garder la distance ... p24
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Jeu 08 Mar 2007, 1:39 pm

Phil642 a écrit:
Il ne salue pas ... il tend le bras pour garder la distance ... p24
Arf ! J'y avais pas pense
mort de rir gri

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jjhytg

Message  bigbasketeur le Jeu 08 Mar 2007, 2:17 pm

Daniel Laurent a écrit:
bigbasketeur a écrit:c'est dire si l'etat major americain ne faisait pas confiance aux americain de "couleurs" , et dire que ca a continuer pendant pas mal d'année aprés , helas !!!
Au Vietnam, ce furent des multicolores qui tomberent...
Je serais curieux de savoir, sur les 75 000 GI's morts dans les rizieres, combien etaient "non-blancs"

Par contre, il existait un domaine ou les afro-americains etaient deja classes "de confiance" dans les annees 30 : Le sport.

Durant les Jeux Olympiques de 1936 a Berlin, Hitler etait cense saluer les medailles d'or. Il ne pouvait pas imaginer un instant que des "sous-hommes" pouvaient etre victorieux sur le stade.
Funeste erreur
Un sprinter tres bronze a mis la patee aux "Aryens"


Jesse Owens




Appreciez qui le 3eme, un Allemand, a du saluer sur le podium.
Hitler trepignait de rage
mort de rir gri

Il a bien entendu refuse de serrer une main noire, ce qui fut une confirmation publique de ce que certains hesitaient toujours a croire, a savoir le racisme tous azimuts du nazisme.
Politiquement aussi, la medaille de Jesse Owens valait son pesant d'or.


-Je suis d'accord , au Vietnam , ils ont faient l'invers .
- Pour les JO de 1936 , les nazies devaient avoir bien les bouls , oui je te l'accorde .
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Baugnez44 le Jeu 08 Mar 2007, 3:09 pm

Daniel Laurent a écrit:Politiquement aussi, la medaille de Jesse Owens valait son pesant d'or.

D'autant plus qu'il n'en gagna pas qu'une, mais quatre: 100 et 200 mètres, longueur et 4x100 mètres.

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Jeu 08 Mar 2007, 3:54 pm

Baugnez44 a écrit:
D'autant plus qu'il n'en gagna pas qu'une, mais quatre: 100 et 200 mètres, longueur et 4x100 mètres.

spamafote

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Baugnez44 le Jeu 08 Mar 2007, 4:13 pm

Daniel Laurent a écrit:
Baugnez44 a écrit:
D'autant plus qu'il n'en gagna pas qu'une, mais quatre: 100 et 200 mètres, longueur et 4x100 mètres.

spamafote

Et c'est d'autant mieux. Une seule médaille aurait pu passer pour un accident. Mais pas quatre. J'aimerais savoir s'il existe un film qui montre la tête d'Adolf lorsqu'il a vu que Jessie gagnait tout. Parce que ça aussi ça doit valoir son pesant d'or. mort de rir gri

L'exploit est resté longtemps inégalé, seul Carl Lewis (un autre Afro-américain, tiens! tiens!) parvenant à en faire autant en 1984.

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Jeu 08 Mar 2007, 4:58 pm

Je viens de vous inventer la suivante :
Mode HS pas Modo ON :
Sur tous les stades du monde, et ce depuis longtemps, les noirs courent plus vite que les autres, qu'il s'agisse des sprinters americains ou des marathoniens kenians.
Pourquoi ?

Simple, il suffit de lire "Mein Kampf" pour le comprendre :
Le coup de pistolet du "starter" leur file plus la trouille qu'aux autres.
Mode HS pas Modo OFF :
Elle est de bas etage, je sais, mais je me suis fait rire tout seul avec cette, comment dire poliment, enfin, vous m'avez compris.

Pas sur la tete, Big, merci
mort de rir gri

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  mcouioui le Jeu 08 Mar 2007, 5:09 pm

Daniel Laurent a écrit:
bigbasketeur a écrit:c'est dire si l'etat major americain ne faisait pas confiance aux americain de "couleurs" , et dire que ca a continuer pendant pas mal d'année aprés , helas !!!
Au Vietnam, ce furent des multicolores qui tomberent...
Je serais curieux de savoir, sur les 75 000 GI's morts dans les rizieres, combien etaient "non-blancs"

Par contre, il existait un domaine ou les afro-americains etaient deja classes "de confiance" dans les annees 30 : Le sport.

Durant les Jeux Olympiques de 1936 a Berlin, Hitler etait cense saluer les medailles d'or. Il ne pouvait pas imaginer un instant que des "sous-hommes" pouvaient etre victorieux sur le stade.
Funeste erreur
Un sprinter tres bronze a mis la patee aux "Aryens"


Jesse Owens




Appreciez qui le 3eme, un Allemand, a du saluer sur le podium.
Hitler trepignait de rage
mort de rir gri

Il a bien entendu refuse de serrer une main noire, ce qui fut une confirmation publique de ce que certains hesitaient toujours a croire, a savoir le racisme tous azimuts du nazisme.
Politiquement aussi, la medaille de Jesse Owens valait son pesant d'or.

C'est parce que les bons Aryens ils étaient en fait, mauvais à tout mort de rir gri
C'est pas plutôt 58000 morts que 75000 morts au Vietnam Daniel? yeu gri
Pour Jesse Owens, elles sont même triple effet ses médailles, une fois pour ce qu'elles représentent en elles même, une autre pour dire aux Nazis "Prout" avec vos C.......
Et une troisième fois pour dire à son pays, je suis un américain comme les autres pouce gri p24 Bravo Jesse en tous cas pouce pouce gri
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gfrq

Message  bigbasketeur le Jeu 08 Mar 2007, 5:15 pm

Daniel Laurent a écrit:Je viens de vous inventer la suivante :
Mode HS pas Modo ON :
Sur tous les stades du monde, et ce depuis longtemps, les noirs courent plus vite que les autres, qu'il s'agisse des sprinters americains ou des marathoniens kenians.
Pourquoi ?

Simple, il suffit de lire "Mein Kampf" pour le comprendre :
Le coup de pistolet du "starter" leur file plus la trouille qu'aux autres.
Mode HS pas Modo OFF :
Elle est de bas etage, je sais, mais je me suis fait rire tout seul avec cette, comment dire poliment, enfin, vous m'avez compris.

Pas sur la tete, Big, merci
mort de rir gri

- Oui oui , sur la tete , je crois que tu le mérite , et méme sur le posterieur . pouce mort de rir gri
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Ven 09 Mar 2007, 6:40 am

mcouioui a écrit:C'est pas plutôt 58000 morts que 75000 morts au Vietnam Daniel?
Il y a en effet 58 249 noms graves sur le mur du Memorial du Vietnam a Washington, mais les Associations de Veterans US estiment que plus de 15 000 anciens combattants sont morts apres la guerre, suite de blessures, effets de l'agent orange, suicide et autre degats causes par la guerre.

Ceux-la ne sont pas comptabilises officiellement comme morts au combat mais, pour les veterans, ce sont des morts du Vietnam, d'ou mon chiffre de 75 000 qui donc est discutable.

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  le serpent mexicain le Ven 09 Mar 2007, 8:04 am

Bonjour, il ne faut pas oublier les soldats prisonnier qu'ils on laissés la-bas !

Il ne faut non plus oublier Tommie Smith et John Carlos, qui on protesté au JO de Mexico en 1968 pour soutenir le Black Panthers !
Le geste a été pris comme une trahison et un non respect de l'hyme américain !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_Olympiques_d'%C3%A9t%C3%A9_de_1968
http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_Panther_Party

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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Keffer le Ven 09 Mar 2007, 8:51 am

Je ne suis pas modérateur mais j'ai dans l'idée qu'on s'éloigne du débat...
p24 mort de rir gri

Pour y revenir, savez-vous s'il existait des unités disciplinaires (ou dites "de marche") dans toutes les armées comme dans la Wehrmacht? Si oui, étaient-elles mises systématiquement en 1e ligne? Sven Hassel en parle évidemment beaucoup dans ses romans, mais que peut-on croire dans ce qu'il dit?

Merci! avion
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Invité le Ven 09 Mar 2007, 9:13 am

Keffer a écrit:Je ne suis pas modérateur mais j'ai dans l'idée qu'on s'éloigne du débat...
p24 mort de rir gri
Tu as raison, on derive un peu du D-Day, mais tu nous pose une question egalement completement H/S qui meriterait un fil a part entiere.

Cree un fil special "disciplinaires", c'est interessant.

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het

Message  bigbasketeur le Ven 09 Mar 2007, 9:20 am

- Oui , je pense aussi que se serais interressant , car j'aimerais bien en débattre , étant donné que j'ai un avis sur le sujet que j'aimerais bien partager avec vous tous , merci et A+ . pouce
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Re: Les premières lignes d'assut lors du débarquement

Message  Keffer le Ven 09 Mar 2007, 9:23 am

Daniel Laurent a écrit:
Keffer a écrit:Je ne suis pas modérateur mais j'ai dans l'idée qu'on s'éloigne du débat...
p24 mort de rir gri
Tu as raison, on derive un peu du D-Day, mais tu nous pose une question egalement completement H/S qui meriterait un fil a part entiere.

Cree un fil special "disciplinaires", c'est interessant.

Bon, j'ai donné le bâton pour me faire battre sur ce coup là. enérvé

Je crée le fil "ad hoc"!
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