Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

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Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Jimonix le Mar 29 Nov 2005, 10:15 pm

Sous-Lieutenant Vassili Gregorievtich Zaïtsev
1047ème Régiment de fusiliers
284ème Division de fusiliers
62ème Armée
Front de Stalingrad





Vassili Gregorievtich Zaïtsev ("lièvre" en russe) est né le 23 mars 1915 à Yeleno (région de Chelyabinsk) dans une famille de paysans. Etudiant dans une école de construction à Magnitogorsk, il intègre la marine soviétique en 1936 où il se spécialise dans le management. Affecté à la 284ème division de fusiliers originaire de Sibérie, il est sous-lieutenant de l'armée rouge lorsqu'il traverse la Volga le 22 septembre 1942. C'est son propre commandant de régiment, le commandant Metelev qui lui offre son fusil, un Mosin Nagant, une arme qui va le faire entrer dans la légende. En effet du 10 novembre au 17 décembre, il va abattre 225 officiers et soldats allemands, parmi lesquels 11 tireurs d'élite. Blessé très grièvement (il perd la vue après l'explosion d'une mine) en janvier 1943, il ne doit d'avoir la vie qu'à sa notoriété qui lui permet d'être alors soigné par l'un des meilleurs médecins à Moscou, le professeur Filatov.

Le 22 février 1943, il devient l'un des 125 soldats de Stalingrad à recevoir le titre de
Héros de l'Union soviétique. Une distinction accompagnée de l'ordre de Lénine.




La bataille de Stalingrad terminée, il devient instructeur dans une école où il formera 28 snipers.
Finissant la guerre avec le grade de capitaine, il rédigera ensuite 2 manuels sur sa spécialité.
Sa méthode dite "chasse par 6" étant encore de nos jours enseignée. Il s'agit de couvrir un point du feu croisé de 3 binômes de tireurs/observateurs.
Donnant en 1960, une interview, il répondra ne pas avoir entendu d'histoire spécifique sur un sniper envoyé à Stalingrad pour l'éliminer personnellement. La "légende" parlant d'un colonel S.S. nommé Thorwald, nom et surtout armée modifiés dans le film pour des raisons évidentes ...
Il travaillera ensuite comme directeur d'une usine de construction de machines à Kiev.




Source: http://www.chez.com/barbarossa/his5.html
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Mer 30 Nov 2005, 12:06 am

merci...un grand homme
mais j'ai entendu quelque part que en réalité cet homme n'avait pas du tout tué autant de soldats allemand mais que cela faisait partit de la propagande russe, est-ce vrai? je ne sais pas

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Jimonix le Mer 30 Nov 2005, 1:25 pm

il a vraiment tué autant d'allemand qu'il le dise et il y a un film sur lui que j'ai acheter hier ''ennemi au porte''
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Mer 30 Nov 2005, 3:27 pm

Jimonix a écrit:il a vraiment tué autant d'allemand qu'il le dise

Comment peut tu être aussi sur de toi?
As tu une source?

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Jimonix le Mer 30 Nov 2005, 10:43 pm

Al a fin du film il le disent et ici http://eryx.free.fr/gouren3.htm

et toi ta source est de ou
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Jeu 01 Déc 2005, 10:39 pm

Je n'ai pas de source car c'est une "rumeur" (à grande échelle)
Sinon le lien que tu m'as donné ne confirme pas tes dires car il ne dit pas que vassili n'a absolument pas oeuvré pour la propagande. (je demande un document qui dit " la rumeur qui s'est fait entendre ,comme quoi vassili n'aurait jamais tué tous ces hommes, est fausse")
clin doeil gri

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Jimonix le Sam 03 Déc 2005, 1:11 am

Sur un poste a la télé il dise 200 et a d'autre par 500 alors c'est entre c'est deux chiffre
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Sam 03 Déc 2005, 10:56 am

Oui en tout cas si c'est vrai (j'espère, c'est une bien belle histoire) ...chapeau pouce gri , c'est balèze
sniper

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  SoldatRyan le Sam 03 Déc 2005, 1:00 pm

A mon humbe avis et comme pas mal de gens le pense la propagande a fait beaucoup, mais la qualité du tireur ne s'en trouve pas ternie, c'était certainement un exellent tireur, peut être le meilleur, qui a descendu pas mal de soldats, mais la propagande a un peu grossis le tout je pense ...
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Lun 05 Déc 2005, 11:23 am

Oui c'est aussi mon avis beret

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Jeu 16 Mar 2006, 11:53 am

Vassili Zaitsev a bel et bien tué 242 allemands... D'ou je tient cette info?
- Vaincre ou mourir à Stalingrad de William Craig
- Stalingrad de Anthony Beevor

En ce qui concerne le film "enemy at the gate" de Jean-Jacques Annaud...
Quelques points peuvent etre souligné : le jeune informateur Sacha a existé tout comme Tania...meme s'ils n'étaient pas de la meme famille...
La fin réel de Tania est bien différente en réalité que dans le film et en se qui concerne le sergent Koning, tout le monde se doute qu'il fut tué par Vassili, mais pas dans le face a face que l'on a droit dans le film. Je vais pas en dire de trop sur le film pour vous laissez du plaisir.

Après la guerre Zaitsev se maria et s'installa a Kiev' ou il dirige une école de mécaniciens.
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Jeu 16 Mar 2006, 8:25 pm

Oui mais ne pense tu pas que la propa à un peu amélioré le score de vassili Zaitsev ?
Sinon merci pour ces infos supplémentaires et bienvenue à toi comandan

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Charlemagne le Jeu 16 Mar 2006, 8:34 pm

moi je dit que sa pue le stakanovisme
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Sam 18 Mar 2006, 11:17 am

Surement mais William Craig a quand meme fait un travail de recherche autant dans les bibliothèques russes que dans celles des Allemands... il s'est meme rendu sur place a Volgograd, a fait plusieurs interview du coté russes et allemands.
Mais bon après avoir posté le premier message je me suis dit que j'allait quand meme un peu regarder et c'est vrai que l'on trouve plusieurs chiffres... 242 , 249... fin on va dire un peu moins de 250 comandan
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Charlemagne le Sam 18 Mar 2006, 2:45 pm

est ce que tu pourais nous donner la date à laquelle William Craig fit sa recherche et si c'est avant 1990 précise dans quel allemagne (RDA,RFA)
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Sam 18 Mar 2006, 4:11 pm

le livre n'est plus tout recent, 1972 mais on ne peut remettre son travail de recherche en question. Il s'est rendu dans le hambourg, Cologne, Rome, Stalingrad...

Quelques extraits: (sic)

"J'ai tout d'abord rencontré Ernst Von Paulus, l'unique fils survivant du feld-maréchal, à Viersen, en Allemagne fédérale."

"Ensuite je me suis rendu a Stalingrad..."

"Dans un appartement luxueusement meublé de Rome, un éminent chirurgien frémit quand il m'explique..."

"Le catalogue des douloureux souvenirs n'a cessé de grossir, ... . J'était bouleversé en les écoutant mais j'ai du me repeter maintes fois qu'il me fallait ecouter ces horribles récits parce qu'ils etaient indispensables pour une reconstruction véridique des événements"

Pour finir :" Il me fallait faire ce que personne pu tenter jusque-là: étudier les archives officielles des armées engagés dans le conflit - celles des puissances de l'Axe et celles de l'URSS- visiter les champs de bataille, parcourir le terrain pour lequel tant d'hommes etaient morts, retrouver les survivants des combats- russes, allemands, italiens, roumains et hongrois- obtenir leur témoignage, ainsi que les documents pouvant contribuer a l'exposé véridique des faits- photographies, journaux personnels et lettres."
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Charlemagne le Sam 18 Mar 2006, 4:18 pm

donc voila la réponse que j'attendait. ton chercheur à dut être victime de la propagande soviétique car si je me souvien bien , aucun civil n'avaient accé aux archives de l'URSS
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Sam 18 Mar 2006, 4:40 pm

Loue le livre et lie juste le prologue si tu n'est pas un fan de lecture...

Croit tu qu'un ecrivain comme lui (ou meme Beevor) n'on pas reussi a prendre assez de recul par rapport a cette bataille comme par rapport a la 2eme geurre mondial que pour pouvoir écrire leurs bouquints?
En ce qui concerne Craig avant de se lancer dans l'écriture de ce livre (donc pour toi avant de se laisser influencer par la propagande) il a quand meme consulter certain des plus grands ouvrages comme celui d'Alexander Werth: la Russie en guerre... ou meme du coté allemand comme celui de P. Corlitz Die Schlacht um Stalingrad ou alors le mémoie d'Albert Speer: Au coeur du IIIe Reich. Et a mon avis il a su peser la part de vérité dans ces documents...

Il a meme consulté les mémoires de Ieremko et Paulus... et sa m'étonnerait que ces 2 là se soit laissé influencer par la propagande dans leurs mémoires... la propagande si je me trompe pas c'était pour "motivé" les hommes sur le terrain qui se battaient dans les tranchés?
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Charlemagne le Sam 18 Mar 2006, 4:51 pm

ok tu à peut être raison mais je vais te donner un exemple pour te montrer que c'est pas si évident de voir le vrai et le faux: aux USA pendant le MacArtisme, le couple rosenberg est accusé d'avoir livré aux russes les secret de la Bombe A . Le procé à lieu, il sont jugé coupable et exécuter. au fur et a mesure que le temps passe, tout le monde est certifié qu'ils étaient innocent, même les historiens ... arrivé 1991, les historiens accèdent aux archives secrets des russes et la surprise , on apprend que les Rosenberg étaient bien des espions comunistes et qu'ils ont livrés le secret de la bombe A à l'URSS. donc tu vois c'est pas forcément évident
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Ivy mike le Sam 18 Mar 2006, 5:09 pm

charlemagne47 a écrit:ils ont livrés le secret de la bombe A à l'URSS. donc tu vois c'est pas forcément évident

Waaaaah mais alors...seul les USA, la France et l'inde se sont doté seul de la bombe A !?! étoné gri étoné gri year p24

Bon mise à part ça, je vous laisse dans votre débat car je n'ai pas trop d'avis vixe
alerte

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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Dim 19 Mar 2006, 10:04 am

éffectivement mais je croit que les russes ont d'autant plus besoin de garder ton exemple secret que le nombre de soldats allemands descendu par Vassili Zaitsev
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Charlemagne le Dim 19 Mar 2006, 6:20 pm

c'est une dictature, personne ne peut savoir ce qui se passait dans la tête du Politburo. Il y à plusieur exemple comme ça: le massacre de 5000 officier polonais en 1939 , l'URSS l'a avoué qu'aprés 1991, pour le cas de l'ouvrier Stakanov qui avait sois disant ramasser 12 fois plus de charbon que ce qui lui était demandé, pareil c'est qu'en 91 qu'on apprend que c'est faux. Donc tu voit on ne peut absolument pas se fier à ce que disaient les russes avant 91. maintenant ton auteur à surement raison mais je pense que pour en être sur il faudrait faire des recherches aujourd'hui.
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Dim 19 Mar 2006, 7:35 pm

bah jusqu a present dans tout les livres sur Stalingrad que j'ai lu... dont certains plus recent ils n'ont jamais dementi ou contredit les 240 et des poussiere allemands abattu par Zaitsev
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Message  Charlemagne le Mer 22 Mar 2006, 11:44 pm

et tes sources ont surement raison mais si elles se sont toutes appuyé sur la recherche de ton chercheur, il y à quand même un risque...
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Re: Vassili Zaïtsev (U.R.S.S)

Message  Myosis le Jeu 23 Mar 2006, 5:35 pm

Smile s'inspirer d autres auteurs... Dans un autre contexte pour Dan Brown et son Dan Vinci Code il est en procès pour avoir lu un livre sur le Prieuré de sion avant de faire son oeuvre... conséquence accusé de plagia et la sorti du film prévu le 17 mai serai surement repporté.
Pour dire que sa m'étonnerai qu'il y ai beaucoup d'auteurs actuels qui fonde leur travail sur le travail d'autre auteur.
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