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Message  Baugnez44 24/3/2007, 00:21

De toutes façons, on a toujours une armée chez soi: la sienne ou celle d'un autre. Et à tout prendre, je préfère la mienne (ou plutôt celle de mon pays).

Quant à dire qu'une armée est nécessaire pour jouer d'autres rôles, je ne suis pas du tout d'accord.

Qu'elle joue ces rôles à titre purement supplétif dans d'exceptionnels cas d'urgence, je suis bien d'accord. Mais cela ne doit pas devenir sa vocation première.

Or, quand je vois ce qui se passe dans un pays que je connais bien, le doute m'envahit. Je ne suis pas sûr du tout qu'ici en Belgique nous serions, en cas de besoin, capables de faire face aux obligations que nous impose l'OTAN.

A mon avis, la capacité opérationnelle de l'armée belge de terre ne doit guère dépasser celle d'une division (à comparer avec 22 en mai 40).

Je suis pacifique plutôt que pacifiste, et donc loin d'être un va-t-en guerre, mais je me pose des questions.

Si on veut créer un corps capable de réagir rapidement en cas d'urgence ou destiné à l'aide aux personnes en danger, qu'on le crée et qu'on engage des spécialistes. En Belgique, les sapeurs-pompiers se plaignent depuis plus de 10 ans d'être les laissés pour compte de l'Etat et de la dégradation constante de leurs conditions de travail. Faudra-t-il bientôt faire intervenir l'armée en cas d'incendie? Ce n'est pas son rôle me semble-t-il...

Cela dit, si je pense qu'une armée bien équipée, entraînée et motivée est nécessaire, je suis aussi le premier à dire que je préfère que nous n'ayons pas à nous en servir pour les besoins aux fins desquelles elle a été créée. En fait, c'est comme les assurances: on râle parce que l'on doit payer les primes, mais malgré tout, on préfère ne pas avoir de sinistre.

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Message  Rafale68 24/3/2007, 10:01

L'armée a un but plutot défensif par l'attaque de nos jours. On défend son pays en attaquant un autre, comme en Afghanistan ou en Irak (oui je sais, les rames de destruction massives...).
A ce niveau, la France est l'une des meilleures au monde!
Notre Marine, notre armée de Terre et notre armée de l'air sont bien coordonnées et efficaces. Donc du point de vue militaire peu de soucis.

En revanche, le rôle premier d'une armée n'est pas l'assistance aux populations, mais c'est elle qui est le mieux équipé pour dans certaines conditions. Elle a d'importantes capacités de transport et de sauvetage.

Pour infos, les puma de l'armée de l'air sauvent quelques dizaines (vor centaine) de personnes par an. Lorsqu'un petit voilier chavire par exemple!

L'armée a pour but deprotéger et d'aider son pays. Mais sa fonction premiere est de faire la guerre, et non pas du secours à personnnes.
Je trouve cependant que c'est une bonne chose!
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Message  balnoth 24/3/2007, 11:33

oui, vous avez raison, l'armée a pour but premier la défence, la defence de la nation (donc du peuple mort de rir gri )
Nan je charie, bah en fait chacun a sa conception de l'armée, et c'est tant mieux (je me vois mal dans un monde avec pour unique conception, celle de Bush^^).
Pour ce qui est de la Belgique, je pense qu'elle devrait partir de l'OTAN, enfin c'est ce que je pense, parceque, de une, y a plus trop de problèmes dans le secteur, et surtout, il y a l'Union Européene. Elle ne joue pas qu'un rôle economique, mais elle a reussi a rétablir la paix (pendant deja 60ans, alors qu'en 1siecle la france a connue 3 guerres européenes: guerre de 70, 1er guerre et 2eme guerre)

Enfin bon, la paix et une utopie, donc oui, une armée est nécéssaire

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Message  Ivy mike 24/3/2007, 11:38

mais elle a reussi a rétablir la paix (pendant deja 60ans, alors qu'en 1siecle la france a connue 3 guerres européenes: guerre de 70, 1er guerre et 2eme guerre)
La Belgique n'a pas été touché par la 1ere et la 2nde peut être ?
(pour la guerre de 70 je n'ai pas idée)

Ivy
PS: Majuscule pour France s'il te plait ;)


Dernière édition par le 24/3/2007, 11:57, édité 1 fois

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Message  balnoth 24/3/2007, 11:49

Je disais la France parceque la Belgique n'a pas connu la guerre de 1870, c'était juste une guerre entre Allemangne et France.

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Message  Baugnez44 24/3/2007, 12:16

Oui, mais en 1870 déjà, on s'était demandé si les Allemands allaient résister à la tentation de passer par la Belgique pour aller en France.

A propos de la guerre de 1870, j'ai une petite anecdocte sur mon arrière grand-père.

A l'époque, le petit coin de Belgique dont je viens faisait partie de la Prusse, bien que les habitants soient pour la plupart restés des Wallons attachés à leur romanité. Et mon arrière grand-père, qui avait environ 6 ans à l'époque, avait été envoyé par son père sur la grand route du village où passaient les courriers à cheval à destination de Malmedy pour savoir comment évoluait la guerre contre la France.

Un beau jour il revint avec un grand sourire et des nouvelles fraîches: nous avons remporté une grande victoire! Notre armée a écrasé les Francais à Sedan, Napoléon est prisonnier et la France est sur les genoux!

Il avait à peine fini ces mots qu'il s'est pris une fessée dont il s'est souvenu jusqu'à la fin de ses jours (et il vécut vieux). Le pauvre, il ne savait pas que chez lui, comme dans la Grèce antique, le porteur de mauvaises nouvelles était battu par le destinataire. mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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Message  Ivy mike 24/3/2007, 12:31

Tu vois bien Balnoth que la guerre de 1870 a fait du mal même jusqu'en Belgique
mort de rir gri

Merci pour l'anecdote Baugnez

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Message  Invité 24/3/2007, 12:45

Ivy mike a écrit:Majuscule pour France s'il te plait
Fais gaffe, Balnoth
mort de rir gri
Mais j'avoue qu'Ivy a raison.

Ceci etant dit, la Belgique est passee de peu au travers de la guerre de 1870. Les Francais furent battus a Sedan.

Si la ligne de front Alsace-Lorraine avait tenu le coup, le Kaiser et Bismark n'auraient pas hesite une seconde a passer par le Luxembourg et la Belgique, selon Francois Roth (La guerre de 70, Artheme Fayard, 1990).

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Message  balnoth 24/3/2007, 13:04

Daniel Laurent a écrit:
Ivy mike a écrit:Majuscule pour France s'il te plait
Fais gaffe, Balnoth
mort de rir gri

lol, je fais pas exprés ;)

Arf, bah moi mon arrière grand oncle est mort pendant cette guerre...Mais je sais ni ou, ni quand.

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Message  Rafale68 27/3/2007, 18:58

Pauvres Belges!

Tout ça à cause de l'amour franco-germain!

Je suis bien content que la paix existe en Europe occidentale.
Mais je pense que dasn peu de temps la France aura de nouveau à aller livrer bataille, non pas en Alsace mais plutot à l'est de l'Irak, en Iran!
Vu comme c'est partis, et vu comme ce pays est en train "d'envoyer chier" (pardon pour l'expression) l'ONU, je pense que si il ne veut pas finir comme la SDN il devrait peut-etre montrer que les discours ne résolvent pas tout, et qu'après maintes menaces il faudrait peut-être les appliquer.

Voilà, j'ai encore fait dévié le sujet !! yeu gri mort de rir gri

Bon, d'un coté, c'est peut-etre là mon futur job...?
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Message  balnoth 27/3/2007, 19:26

Rafale68 a écrit:Pauvres Belges!

Tout ça à cause de l'amour franco-germain!

Je suis bien content que la paix existe en Europe occidentale.
Mais je pense que dasn peu de temps la France aura de nouveau à aller livrer bataille, non pas en Alsace mais plutot à l'est de l'Irak, en Iran!
Vu comme c'est partis, et vu comme ce pays est en train "d'envoyer chier" (pardon pour l'expression) l'ONU, je pense que si il ne veut pas finir comme la SDN il devrait peut-etre montrer que les discours ne résolvent pas tout, et qu'après maintes menaces il faudrait peut-être les appliquer.

Malheureusement, je pense aussi que ca va creer une guerre.......Et j'ai peur que ce soit une guerre nucléaire....De toute facon, comme je dis, le pire ennemi de l'Homme c'est l'Homme..................

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Message  greytwo 27/3/2007, 20:09

Cela peut être intéressant comme débat, mais bon, je pense que l'on devrait crée un post à ce sujet car il revient souvent (enfin j'ai l'impression). Atoi de jouer Rafale, si tu veux bien sûr clin doeil gri

Bref, retournons au sujet de départ.

PS: tu n'a pas tort Balnoth au sujet de l'homme.

A bientôt.
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Message  Maquis Surcouf 12/3/2009, 20:56

J'ai envie de relancer ce sujet... oui gri

Pour ma part je suis actuellement en 2ème année d'apprentissage d'un bac pro en maintenance industrielle.
L'an prochain, je fais mon bts toujours en alternance.

J'èspère plus tard travailler dans des bureaux d'études maintenance.

Amicalement
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Message  Invité 12/3/2009, 21:23

Bonsoir,

Ben moi je bosse pour le premier groupe de distribution en France et en Europe

Voilà

C'est tout

Pour le moment

mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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Message  Maquis Surcouf 12/3/2009, 21:39

De distribution de quoi? yeu gri
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Message  Phil642 12/3/2009, 22:00

Maquis Surcouf a écrit:De distribution de quoi? yeu gri

Antalis? http://www.antalis.fr/sitesweb/FO/pages/prehome_fr.html

Carrefour? Carrefour le premier groupe européen de distribution et le deuxième groupe mondial.

Eurapharma? Premier groupe de distribution pharmaceutique

Phil642? Premier groupe de neurones de distribution de colibets ...


clin doeil gri
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Message  Invité 12/3/2009, 22:03

Le premier clin doeil gri distribution alimentaire et non alimentaire

Milles excuses...


mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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Message  Reine 9/4/2009, 10:16

Master 2 de droit, spécialisée dans le droit relatif à Internet & informatique.
Donc Juriste NTIC en alternance ;)

Peut être une thèse, après.. pourquoi pas, soyons fous.


En méditation ...

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Message  tecumseh 14/4/2009, 11:29

Sciences Juridiques et Politiques, Droit Privé, Droits et libertés Humaines, je bosse dans l'Humanitaire et le Développement (je cogne sur le premier qui rigole mort de rir gri )
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Message  Reine 14/4/2009, 11:36

Droit privé.. faut le vouloir n'empêche Votre travail...? - Page 3 248453

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Message  tecumseh 14/4/2009, 13:03

Reine a écrit:Droit privé.. faut le vouloir n'empêche Votre travail...? - Page 3 248453
(HS ON )Rontudjuuu! j' vous avais pourtant prévenu enérvé !!! bon je rigoles, Reine: figures-toi que je voulais d'abord embrasser la profession d'avocat, après mon stage à l'armée (on appellent çà préparation militaire, par ici), mais toutes les C......ies que j'ai vu dans les prétoires, les contrainte - contraires à mes principes-auxquels il faut se soummettre m'ont dégoûté de cette option. Alors vu que j'étais un peu coco sur les bords, j'ai opté pour l'humanitaire mort de rir gri ! (HS OFF)
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Message  ghjattuvolpa* 14/4/2009, 15:18

Tu as bien fait. Je sens que je vais essayer de proposer mes services d'expertises au SEL (Service d'entraide et de liaison, c'est un peu la version protestante du CCCF) qui mène des actions de développement, commerce équitable, humanitaire etc... Ca me remettra dans le bain de la géographie tropicaliste et du développement agricole.

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Message  tecumseh 14/4/2009, 15:21

Super! je bosse d'ailleurs de temps en temps pour Terrespoir!
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Message  panzerblitz 14/4/2009, 18:08

Vous faites quand même de bien beaux métiers (loin de moi l'envie de me moquer Tecumseh ) ...Dire que je stagne dans une fac tout le temps bloquée enérvé !

Au moins quand vous serez arrivés à un âge respectable ,vous pourez vous dire "Oui ,j'ai fait quelque chose d'utile dans cette vie" ...J'espère pouvoir en dire autant maleureu gri !
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Message  le ronin 14/4/2009, 21:50

Bonsoir , Panzy quand toi aussi tu en auras fini avec la Fac , dûment diplômé , la vie professionnelle s'ouvrira à toi , au début cahin caha , puis de plus en plus affirmé une carrière s'ouvrira pour toi .De tes décisions de tes oui-non , il y aura toujours des conséquences , ta vie prendra le chemin que tu veux lui donner , parfois quoique l'on fasse l'on est rattrapé . Mais aussi il faut donner un coup de pouce au train - train , il faut "oser " franchir le pas , et donner un sens à ses rêves , tout laisser et rebâtir ailleurs , on te retrouveras alors au fin fond du Congo , en train de compter le nombre de bambous que les gorilles auront brisé , où en train de donner des cours de Français à des pygmés , où alors serveur dans un bar sous les tropiques....La vie est pleine d'imprévues et d'opportunités à toi de les saisir , tu as le temps ...

Bien amicalement , le ronin.

....N'avoir pas de voie comme voie , et pas de limite comme limite ....

Semper fidelis.
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