Panzer III ausf.M/N en Normandie

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Message  Sgt.Ray le Mar 27 Mar 2007, 19:21

Hello,
me revoilà après une petite absence... beret
sur ce coup j'aurais besoin de votre aide...Pour un diorama en cours je dois monter un PanzerIII ausf.M/N.Ce diorama se déroulera en Normandie et je cherche quelques photos de ce char en Normandie justement, pour avoir quelques renseignements sur le camouflage et les unités présentent.
Merci d'avance mitraillette2
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Message  lyautey le Mar 27 Mar 2007, 20:29

si je me souviens correctement, il y a des p3 dans la schnelle brigade

sur network 54 y a eu une etude sur les unites blindees en normandie
avec qque photos de vehicule dont des p3 mais du md J au vu des roues de tension

je vais aussi chercher de mon cote
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Message  Sgt.Ray le Mar 27 Mar 2007, 20:36

ok mercibeaucoup des infos je vais aller voir ton site mitraillette2
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Message  Sgt.Ray le Mer 28 Mar 2007, 20:55

Hello,
sur un autre forum on m'a dit qu'il n y avait pas d Panzer III en Normandie en 1944...L'unde vous peut-il me le confirmer?

Si vousavez desinfos ou des photos n'hésitez pas!
Merci d'avance! mitraillette2
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Message  Panzer5 le Mer 28 Mar 2007, 21:05

C'est faux!
A partir de 1941/42, de nombreux PanzerIII furent réarmés avec un canon de 50mm KwK 39L/60 et leur blindage fut renforcé également. On retrouve ces modèles en Normandie au moment du D Day au sein de la 116e Pz Div (13 exactement).
La nouvelle 21. Panzerdivision, formée après la disparition de la précédente à la fin de la campagne d'Afrique, dispose encore en juin 1944, par exemple, dans chaque escadron d'état-major de ses deux Panzer-Abteilungen (bataillons de chars) d'un Panzer III lang. Sans parler des chars de commandement Befehlpanzer III. D'ailleurs, la composition en chars de cette unité, assez exceptionnelle, est très intéressante : voir à ce sujet le magazine Batailles n°2, article de Didier Lodieu.

Voici quelques infos tirées du livre d'Eric Lefevre Les Panzer en Normandie.

Le PzKpfw III, fer de lance des unités de chars dans la première partie de la guerre, cesse d'être fabriqué en août 1943.
Le tableau de dotation "Freie Gliederung" de 1944 prévoit cependant des chars de dépannage sur chassis PzKfz III dans le régiment de chars et le groupe de reconnaissance.
On trouve aussi des chars d'observation d'artillerie sur chassis PzKfz III au régiment d'artillerie.
Le PzKfz III en tant que char a évidement disparu des régiment de char, sauf exceptionnellement, au sein du Pz.Rgt 16 où l'on trouve trois PzKfz III à canon long de 50mm (Type L ou M) dans la compagnie de commandement régimentaire et trois dans la compagnie de commandement du II° bataillon.
Il y a également quelques PzKfz III à la compagnie de commandement du Pz Ggt.22 et un à celle du I/Pz.Rgt.22..
On peut encore en trouvé dans les bataillons de réserve générale équipés d'engins de prise.
Il y en a un, par exemple, à la 2./Pz.Ers.u. Ausb. Abt 100.
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Message  Sgt.Ray le Jeu 29 Mar 2007, 12:17

panzer5 a écrit:C'est faux!
A partir de 1941/42, de nombreux PanzerIII furent réarmés avec un canon de 50mm KwK 39L/60 et leur blindage fut renforcé également. On retrouve ces modèles en Normandie au moment du D Day au sein de la 116e Pz Div (13 exactement).
La nouvelle 21. Panzerdivision, formée après la disparition de la précédente à la fin de la campagne d'Afrique, dispose encore en juin 1944, par exemple, dans chaque escadron d'état-major de ses deux Panzer-Abteilungen (bataillons de chars) d'un Panzer III lang. Sans parler des chars de commandement Befehlpanzer III. D'ailleurs, la composition en chars de cette unité, assez exceptionnelle, est très intéressante : voir à ce sujet le magazine Batailles n°2, article de Didier Lodieu.

Voici quelques infos tirées du livre d'Eric Lefevre Les Panzer en Normandie.

Le PzKpfw III, fer de lance des unités de chars dans la première partie de la guerre, cesse d'être fabriqué en août 1943.
Le tableau de dotation "Freie Gliederung" de 1944 prévoit cependant des chars de dépannage sur chassis PzKfz III dans le régiment de chars et le groupe de reconnaissance.
On trouve aussi des chars d'observation d'artillerie sur chassis PzKfz III au régiment d'artillerie.
Le PzKfz III en tant que char a évidement disparu des régiment de char, sauf exceptionnellement, au sein du Pz.Rgt 16 où l'on trouve trois PzKfz III à canon long de 50mm (Type L ou M) dans la compagnie de commandement régimentaire et trois dans la compagnie de commandement du II° bataillon.
Il y a également quelques PzKfz III à la compagnie de commandement du Pz Ggt.22 et un à celle du I/Pz.Rgt.22..
On peut encore en trouvé dans les bataillons de réserve générale équipés d'engins de prise.
Il y en a un, par exemple, à la 2./Pz.Ers.u. Ausb. Abt 100.

Merci beaucup Panzer5 ça m'enlève un poids!! pouce

Est-ce que quelqu'un aurait-il des photos de camo de Panzer III en Normandie??
si oui merci d'avance!! beret
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Message  Charlemagne le Jeu 29 Mar 2007, 13:54

panzer5 a écrit:C'est faux!
A partir de 1941/42, de nombreux PanzerIII furent réarmés avec un canon de 50mm KwK 39L/60 et leur blindage fut renforcé également. On retrouve ces modèles en Normandie au moment du D Day au sein de la 116e Pz Div (13 exactement).
La nouvelle 21. Panzerdivision, formée après la disparition de la précédente à la fin de la campagne d'Afrique, dispose encore en juin 1944, par exemple, dans chaque escadron d'état-major de ses deux Panzer-Abteilungen (bataillons de chars) d'un Panzer III lang. Sans parler des chars de commandement Befehlpanzer III. D'ailleurs, la composition en chars de cette unité, assez exceptionnelle, est très intéressante : voir à ce sujet le magazine Batailles n°2, article de Didier Lodieu.

Voici quelques infos tirées du livre d'Eric Lefevre Les Panzer en Normandie.

Le PzKpfw III, fer de lance des unités de chars dans la première partie de la guerre, cesse d'être fabriqué en août 1943.
Le tableau de dotation "Freie Gliederung" de 1944 prévoit cependant des chars de dépannage sur chassis PzKfz III dans le régiment de chars et le groupe de reconnaissance.
On trouve aussi des chars d'observation d'artillerie sur chassis PzKfz III au régiment d'artillerie.
Le PzKfz III en tant que char a évidement disparu des régiment de char, sauf exceptionnellement, au sein du Pz.Rgt 16 où l'on trouve trois PzKfz III à canon long de 50mm (Type L ou M) dans la compagnie de commandement régimentaire et trois dans la compagnie de commandement du II° bataillon.
Il y a également quelques PzKfz III à la compagnie de commandement du Pz Ggt.22 et un à celle du I/Pz.Rgt.22..
On peut encore en trouvé dans les bataillons de réserve générale équipés d'engins de prise.
Il y en a un, par exemple, à la 2./Pz.Ers.u. Ausb. Abt 100.

au passage, le premier combat de chars d'overlord, c'était entre un Tetrach et un Pz III ou Panzerjager? je ne m'en souviens plus
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Message  lyautey le Ven 30 Mar 2007, 09:24

http://www.network54.com/Forum/47207/message/1174669606/Panzer+Ersatz+und+Ausbildungs+Abteilung+100+in+Normandy+TAKE+2+%28Very+Long+post%29
pour contre dire encore ce que d'autres affirme, un tas de photos sur la schnelle brigade 100, y a un p3 de type g

fabrice du croisic
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Message  Sgt.Ray le Ven 30 Mar 2007, 17:12

Hello,
merci à tous pour votre aide!! mitraillette2
Pour le moment compte tenu du manque d'infos sur les Pz.III en Normandie(camo, décals...)je ne pense pas mettre mon Pz.III dans mon dio en Normandie...je pense y mettre un véhicule de transport de troupe ou un semi-blindé...
encore une fois merci pour votre aide beret
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Message  laurent le Mar 26 Juin 2007, 16:12

Panzer5 a écrit:C'est faux!
A partir de 1941/42, de nombreux PanzerIII furent réarmés avec un canon de 50mm KwK 39L/60 et leur blindage fut renforcé également. On retrouve ces modèles en Normandie au moment du D Day au sein de la 116e Pz Div (13 exactement).
A noter que la 116Pz Div n'a pas été engagée tout de suite car elle n'apparait en ligne que fin juillet (le 29/30 contre des unités de la 29th ID et de la 30th ID) suite à Cobra.
Etonnant je n'en compte que 9 dont 3 avec le 7,5cm Kwk court au sein de la 7/II les autres étant, effectivement dans les états-majors.
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Message  Goliath le Dim 21 Oct 2007, 11:50

e suis un peu en retad sur ce sujet mais juste, les panzer III était présent en normandie dans les bataillons lourds parce qu'ils soutenaient et "aidaient" les Tigres I et II. Je crois que c'était 4\5 panzers 3 pour un tigre. Le panzer III M était utilisé contre l'infanterie car il était équipé d'un canon de 75 court (je ne sais plus le nom maleureu gri ) le même que celui du panzer IV au début. Le P III M protégait le gros tigre contre l'infanterie quoi.

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Message  Charlemagne le Dim 21 Oct 2007, 12:57

mmh, de tête, je crois me souvenir ques les trois schwere-Panzer-Abteilung de Tige qui furent engagé en Normandie, à savoir le schwere-Panzer-Abteilung.503 et les SS.schwere-panzer-Abteilung.101 et 102, furent uniquement équipés de Tigre I et II, à savoir 135 engins ( soit 45 engins par Abteilung)

Parcontre, il est vrais que les premières unités à être équipés en char Tigre I, ont été complété avec des Panzer III. Je pense notament au schwere-Panzer-Abteilung.502 dans le secteur de Leningrad
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Message  Goliath le Dim 21 Oct 2007, 13:00

Oui je ne visait pas le front de normandie mais plutôt les premières unités équipé de tigres en 1942 , en afrique par exemple
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Message  LeSieur le Sam 24 Nov 2007, 15:58

ummmon ami goliat jecroit que pour soutenir des infos je vais dire que pour surporter les tigres en normandi ces les panzer4 type j
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Message  Charlemagne le Sam 24 Nov 2007, 16:07

en fait les chars qui agissaient directement en support des Tigre étaient bien souvent des de canon d'asaut StuG ou des panzerjäger
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Message  UHU le Sam 24 Nov 2007, 16:34

C'etait valable au debut la presence des Pz III au sein des unites de TIGER,aucun de ce type en Normandie,d'ailleurs je n'ai absolument aucune photo de Pz III en Normandie en 44.
Des Pz IV premiers modeles oui,mais des III tardifs non.
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Message  Goliath le Sam 24 Nov 2007, 21:38

comme dit charlemagne, les tigres étaient généralemnt appuyés par des chasseurs de chars qui
empechait les chars adverses de le prendre par les flancs.
Je ne sais pas si il y a eu des panzer III en normandie

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Message  UHU le Sam 24 Nov 2007, 21:49

Aucun Pz III a posé un patin de chenilles en 44 en Normadie,je voudrai bien que me l'on prouve le contraire mais bon on est jamais sur de rien.
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Message  Charlemagne le Dim 25 Nov 2007, 19:10

Je ne peux pas apporter des preuves mais il me semble avoir entendu parlé de Panzer III en Normandie. Je pense qu'il faudrait regarder du côtés des petites unités locales. Je pourrais vérifier cela mais ça va devoir attendre une semaine car je ne suis pas chez moi...
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Message  Goliath le Dim 25 Nov 2007, 19:15

Il me semble avoir lu un témoignage ,dans batailles et blindés, d'un tankiste allié,
qui avait fait une rencontre avec des panzers III sur le front normand. Ceux-ci appuyaient des chars plus lourds (probablement des
tigres ou panthers) avec des chasseurs de chars et des stugs.
Je pense aussi que des panzer III (qui étaient quand même assez nombreux) ont participés à la contre-offensive de Mortain.
Tout cela est à vérifier biiensur car je me trouve pas toujours très fiable. mort de rir gri mort de rir gri

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Message  panzer-model le Dim 25 Nov 2007, 20:20

Pour le Pz IV ausf J évoqué, il est possible qu'il y en ai eu en Nromandie, mais plutôt vers la fin de cette bataille car le J est entré en production à partir de juin 1944.

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Message  Goliath le Dim 25 Nov 2007, 21:04

par contre les ausf G ou H ont été pas mal utilisés il me semble.
Des panzers II ont été utilisés aussi pour la reconnaissance (les ausf L) par les
divisions blindées SS (pour la Heer je ne sais pasp20 ).

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Message  Panzer5 le Lun 26 Nov 2007, 11:36

A l'attention de Uhu: si tu remontes le fil tu verras que la 116e division possédait des PzIII en Normandie en 1944.
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Message  Charlemagne le Lun 26 Nov 2007, 13:32

je dirais même plus après vérification, la 21.Panzer-Division compté 4 Panzer III Ausf N incorporée dans le Pz-Rgt.22
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Message  Goliath le Lun 26 Nov 2007, 16:34

merci pour les infos !!

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