Panzer III ausf.M/N en Normandie

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Message  UHU le Dim 02 Déc 2007, 17:55

Possible qu'il y en avait en fait car les allemnads bouchaient leurs "trous" avec un peu tout ce qu'ils trouvaient.
Mais bon il devait pas y en avoir des regiments complets,par contre si vous avez des photos je suis preneur.
Concernant les organigrammes de la 116 et de la 21 je ne peux pas les verifier car je me trouve ne ce moment à Saumur et ma doc est tres loin;mais je vais quand meme voir si les orgaigrammes theoriques comportaient ce type de blindés.


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Message  Goliath le Dim 02 Déc 2007, 17:58

j'ai déjà un peu cherché : rien maleureu gri
On en trouve par contre pas mal avec des panzer IV.
Je continu des chercher.

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Message  Charlemagne le Lun 03 Déc 2007, 20:09

A noter qu'une autre unité disposé d'un Panzer III, Il s'agit du Panzer-Ersatz-und-Ausbildung-Abteilung.100 . Ce Panzer III est en fait le seul char allemand de l'unité qui est composé de R 35, H39 et d'un B1 bis

On en trouve par contre pas mal avec des panzer IV.

C'est tout à fait normale, le Panzer IV constitut à cette époque, la cheville ouvrière de la Panzerwaffe. D'ailleur, l'organisation théorique d'une Panzer-Division en 1944 comprend 71 Panzer IV répartis en 4 compagnies de 17 engins et un compagnie de commandement ave 3 engins. L'ensemble des Panzer IV sont regroupés dans le 2° bataillon blindé du Panzer-Regiment, le 1° bataillon étant équipé de chars Panther
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Message  Somua le Lun 03 Déc 2007, 20:27

T'es sur qu'il y avait un PzKfw III dans le Pz ... gnagna ... 100 ?
Normalement c'est une unité mobile uniquement dotée de materiel Français , il etait ou ce char, au commandement ?
Pour note, je ne sais pas si tu l'avais , mais il y a 1 seul et unique B2 dans cette unité en 1943 , et donc probablement en 44 .
Voir :
http://www.atf40.fr/ATF40/char%20B/beutepanzer.pdf

EDIT , je viens de lire, tu cite 1 B1bis , on est d'accord .
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Message  Charlemagne le Lun 03 Déc 2007, 20:46

Je tire mes infos de Militaria Magazine (HS n° 53) sur les blindés allemands en Normandie et il indique bien que le 3° peloton de la 2.Kompanie est équipé de 4 H39 et d'un Panzer III
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Message  Somua le Lun 03 Déc 2007, 21:14

des H39 et un Pz III ?
C'est buffetaut qui a pondu l'article ? ( probablement si c'est un HS )
Je comprends mal pourquoi mettre un Pz III au commandement d'un peloton de H39 ( car je ne vois que ça de plausible ) ... Les radios peut etre ?
C'est pas mon sujet favori , mais si j'y pense je demanderai a F.Vauvillier s'il peut questionner Y.Buffetaut sur ce sujet car ça m'intrigue , du matos allemand dans cette unité alors qu'ils avaient modifié les engins ...
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Message  Charlemagne le Lun 03 Déc 2007, 21:27

je pense qu'ils ont du prendre tout ce qui leur tombait sous la main...


ps: c'est bien Buffetaut l'auteur
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Message  Goliath le Mar 04 Déc 2007, 16:56

Oui en effet.
Est-ce que du matériel russe blindé a été utilisé en
normandie ? spamafote
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Message  Charlemagne le Mar 04 Déc 2007, 18:18

pour ce qui est de chars même, cela m'étonnerais. Parcontre, pour l'artillerie, je crois savoir que certaines unités disposés de canon anti-char de 76,2 mm russe
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Message  Goliath le Mar 04 Déc 2007, 18:35

Ce canon antichar russe de 76.2 mm a même été
utilisé en afrique par l'AK.
Les allemands on en capturés des tonnes...
Ayant regarder dans mes livres, je n'ai vu aucune
mention sur les chars russes sur le front ouest. Par contre des chars français, et des chars
tchèques oui (hetzer et marder sur châssis panzer 38t).
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Message  panzer-model le Mar 04 Déc 2007, 18:38

Et d'un canon de 122 mm, je dis canon car vu la longueur du tube.....il semble me souvenir d'une chenillette Lorraine armée d'un obusier de 122 mm aussi. Je ne me souviens pas avoir u ou entendu parlé de T 34 ou autre sur le front de Normandie, reste quelque rare Sherman au couleur allemande.

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Message  Goliath le Mar 04 Déc 2007, 19:09

Sherman aux couleurs allemandes ?
Ca a existé ? je veux dire en plusieurs unités, bataillons..?
De toute façon, ce n'était pas un char-miracle pour les allemands vu leurs tanks ! mort de rir gri

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Message  UHU le Mar 04 Déc 2007, 22:40

Bon alors toujours pas de photos de Pz III en Normandie je suis hyper déçu. clin doeil gri clin doeil gri
Oui les allemands ont utilisés des Sherman et peind des Balkenkreuz sur les tourelles.
Je pense que tout à commencé en Tunisie,pour ce poursuivre sur le front russe,mais je pense qu'ils devaient préférer les T34,pour se terminer sur le front ouest Normandie et Ardennes.
Des que je peux je mets les photos.
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Message  lyautey le Mer 05 Déc 2007, 10:44

panzer-model a écrit:Et d'un canon de 122 mm, je dis canon car vu la longueur du tube.....il semble me souvenir d'une chenillette Lorraine armée d'un obusier de 122 mm aussi. Je ne me souviens pas avoir u ou entendu parlé de T 34 ou autre sur le front de Normandie, reste quelque rare Sherman au couleur allemande.

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ah le t34 en normandie, c'est devenu une quete du graal.
oui ou non, pourquoi pas ?
avec tout le beute dans la heer et la ss, THAT IS THE QUESTION

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Message  Charlemagne le Mer 05 Déc 2007, 15:05

Pour ce qui est des T-34 beute sur le front de l'ouest c'est peu probable. La seul unité allemande de T-34 employé en dehors du front de l'est est la 5.(Verstärkte) Polizei-Panzer-Kompanie :

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-ordres-de-bataille-f5/5verstarkte-polizei-panzer-kompanie-t2352.htm
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Message  UHU le Mer 05 Déc 2007, 18:43

tres improbable cette affaire mais bon il y a bien eut des ELEFANT à Rouen alors tout est possible,mais bon des T34 ????
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Message  Somua le Mer 05 Déc 2007, 19:26

Il y avait des canons venant de l'est , en normandie , mais certainement pas des chars . N'oublions pas que si on excepte la 21e Pz , et ce fameux 100e Abteilung ( ainsi que quelques petites unités , comme a Paris ) , toutes les unités blindées etaient équippées de materiel sorti d'usine , pour la majeure partie , donc allemand .
Et puis reflechissez : faire parcourir des milliers de kilometres a un T34 pour le laisser en garnison a l'ouest ... Quel interet ? Autant l'utiliser car il n'etait pas classé comme obsolete ( contrairement au char B1bis , par exemple , qui etait completement dépassé en 1944 ) .
Il etait bien plus preferable de laisser les vieux materiels français sur place ( notez qu'ils ont été utilisés lors de Barbarossa - ou tout ce qui etait mecanique a été utilisé , ainsi qu'en yougoslavie , pour les actions de "police" - hum hum ) .

Mais par contre, et vous le savez certainement , les ost-truppen etaient nombreuses a l'ouest , et certains bataillons directement intégrés dans les divisions de défense des cotes .
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Message  Charlemagne le Mer 05 Déc 2007, 19:48

Et puis reflechissez : faire parcourir des milliers de kilometres a un T34 pour le laisser en garnison a l'ouest ... Quel interet ?

D'ailleur, en générale, quand une division quittait le front de l'est, elle reversait ses engins dans d'autre unités...
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Message  Somua le Mer 05 Déc 2007, 20:34

Charlemagne a écrit:
Et puis reflechissez : faire parcourir des milliers de kilometres a un T34 pour le laisser en garnison a l'ouest ... Quel interet ?

D'ailleur, en générale, quand une division quittait le front de l'est, elle reversait ses engins dans d'autre unités...

On est d'accord , pour ça que je parle d'engins sortis d'usine en dotation ...
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Message  Goliath le Jeu 06 Déc 2007, 10:02

mort de rir gri je pense que je vais suivre le raisonnement de somua !
C'est le plus probable car les T-34 étaient plus qu'utiles sur le front est.
En plus ils marchent au diesel non ? les chars allemands (la plupart) fonctionnaient
à l''essence, donc à quoi bon amener du diesel par convois alors que ceux-ci sont
harcelés par les jabos, les résistants, et que l'essence est si précieuse ?
Les T-34 sont fait pour l'est, et non pour l'ouest. En plus, il faudrait
amener des pièces de rechanges... pouce ba gri

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Message  Goliath le Jeu 06 Déc 2007, 12:07

Un T-34 sur le front de l'est capturé : Panzer III ausf.M/N en Normandie - Page 2 T-34_a10
Bel exemple de tenues de tankistes.

goliath pouce
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