Speer, Albert (1905-1981)

Ah non désolé, je viens de comprendre ^^

Bonjour,
Pour en revenir a Albert Speer :

charlemagne47 a écrit:Si Speer à plaidé coupable c'est en fait parce qu'il s'était rendu compte vers 1944 de la folie hitlérienne, car en fait pour lui , le nationnal socialisme devait protéger les allemands et quand il se rendit compte que Hitler continurait le combat jusqu' à la mort, il à compris que Hitler était fou.

Hitler n'etait pas fou. Criminel, oui, definitivement, mais pas fou.
Entre autres qualites, il avait la capacite de subjuger les hommes et les femmes de son entourage. Speer en a ete victime et, a son niveau, complice de ces crimes.

Il a fallu l'ecroulement du Reich et la mort de Hitler pour que Speer, dans le calme de sa cellule de prison realise que, en quelque sorte, il s'etait fait rouler dans la farine pendant des annees.

Il en concu quelque ressentiment envers celui pour lequel il avait eu une grande amitie et une grande admiration et passera le restant de sa vie a l'admettre tout en manoeuvrant finement pour reduire son niveau de responsabilite et de participation aux crimes de guerre.

En fait Speer voulait aider le peuple allemand, c'est lui qui c'est opposé à la volonté d'Hitler de pratiquer la politique de la terre brulé qui si elle avait été appliqué aurait conduit le peuple allemand à une tragédie humanitaire (famine...)

Speer ne s'est oppose a rien du tout. Personne ne pouvait desobeir a Hitler, qui etait tres bien renseigne et ceci est reste valable jusqu'a sa mort.
Le coup de la terre brulee, c'est encore un double jeu du maitre manipulateur : D'un cote, a travers cet ordre, il fait comprendre aux responsables et au peuple allemand ce que signifie le concept de guerre totale que Goebbels clame sur toutes les ondes mais, de l'autre, il laisse volontairement Speer lui "desobeir".

Pourquoi ? Simple : Au meme moment, il tentait toujours d'obtenir une paix separee avec les Occidentaux. Il fallait donc que l'Allemagne conserve quelque puissance pour presenter, aux yeux des Allies, un interet en tant qu'eventuel allie contre les Sovietiques.

Ces memes tentatives expliquent egalement les epouvantables "marches de la mort" imposees aux survivants des camps. Il ne s'agissait pas de les soustraires aux Liberateurs, il aurait ete si simple de les exterminer jusqu'au dernier sur place. Il s'agissait de les conserver en vie, justement, comme monnaie d'echange pour les negotiations que Himmler tentait via le comte Bernadotte.

Il faut pas oublier que Speer à essayer de tuer Hitler, tentative qui à échoué.

Jamais entendu parler. Quelques details m'interesseraient car, franchement, cela ne colle pas.

Il à aussi fait en sorte que les SS ne puissent utilisé des armes chimiques contre les russes (gaz moutarde)...

Meme remarque.
Hitler, qui n'etait pas fou (Je me repetes) savait tres bien que l'utilisation des gaz de combat auraient immanquablement entraine des represailles en retour. Et les Allies avaient un avantage que le Reich n'avait plus, mis a part quelques V2 : Pouvoir bombarder les villes allemandes. Vous imaginez Dresde a coup de bombes a gaz moutarde? Vous voyez le carnage ? Et bien Hitler aussi le voyait...

Au passage, les Allies etaient prets : Un stock de gaz de combat americain a ete emmene par bateau en Italie.

Benjamin H. Vandervoort a écrit:Il a peut être plaider coupable parce qu'il croyait que ce qu'il avait fait était "juste" pour lui, mais par après il s'est peut être rendu compte que c'était une erreur ...

Il peut aussi avoir plaider coupable pour une peine plus légère mais c'est peu probable.

Il peut aussi avoir plaider coupable parce qu'il a reconnu que les actes qu'il avait commis étaient horrible

Il peut y a voir plein d'hypothèse ... seul lui le sait pourquoi il a plaidé coupable.

Ben

tout simplement parce qu'il assume ses erreurs.
Et il a assumé autrement que hess, lui ça s'est transformé en arrogance sans quoi il est très probable qu'il n'aurait pas été condamné à perpet mais à 20 ans comme speer.
quand meme dire "je ne regrette rien, absolument rien, et si c'était à refaire je le referais exactement de la même manière"... faut pas pousser non plus.

Concernant Hess il est très probable qu'il cherchait avant tout à être condamné à mort.

Hitler n'etait pas fou

Et quand à Berlin, Hitler ordonne la contre attaque du groupe Steiner ou alors quand il ordone à Keitel de rejoindre Doenitz pour préparer la contre offensive "finale" qui devra repousser les soviétiques... Moi j'appel ça de la folie.
Parcontre attention je parle de folie hitlérienne surtout pour la fin de la guerre.
Et puis, Niesztche est mort fou alors que c'est un des plus grands philosophe au monde...

Speer ne s'est oppose a rien du tout

il laisse volontairement Speer lui "desobeir".

il y a un truc qui va pas la... si tu dis que Speer a désobéi à Hitler (même si désobéir était la volonté d'Hitler) s'est donc qu'il s'est opposé à ce projet

Citation:

Il faut pas oublier que Speer à essayer de tuer Hitler, tentative qui à échoué.


Jamais entendu parler. Quelques details m'interesseraient car, franchement, cela ne colle pas.
Citation:

Il à aussi fait en sorte que les SS ne puissent utilisé des armes chimiques contre les russes (gaz moutarde)...


Meme remarque.

je tire ça du livre "Les 30 jours de Berlin" de André Besson, romancier, historien et biographe.

Hitler, qui n'etait pas fou (Je me repetes) savait tres bien que l'utilisation des gaz de combat auraient immanquablement entraine des represailles en retour. Et les Allies avaient un avantage que le Reich n'avait plus, mis a part quelques V2 : Pouvoir bombarder les villes allemandes. Vous imaginez Dresde a coup de bombes a gaz moutarde? Vous voyez le carnage ? Et bien Hitler aussi le voyait...

je pense que Hitler n'avait que faire à cette époque, du sort du peuple allemand. D'ailleur le fait qu'il disent à Speer en Avril 45 que les bombardements qui ravagent le Reich sont une bénédiction puisqu'il sera plus facile aprés de mettre en oeuvre les projets achitecturaux qu'ils avaient en vue

Il a fallu l'ecroulement du Reich et la mort de Hitler pour que Speer, dans le calme de sa cellule de prison realise que, en quelque sorte, il s'etait fait rouler dans la farine pendant des annees.

Pourtant, plusieurs jours avant le suicide d'Hitler, Speer est bien venu lui avoué qu'il n'avait pas obéis à un certain nombre d'ordre

Bonsoir,

charlemagne47 a écrit:
Et quand à Berlin, Hitler ordonne la contre attaque du groupe Steiner ou alors quand il ordonne à Keitel de rejoindre Doenitz pour préparer la contre offensive "finale" qui devra repousser les soviétiques... Moi j'appelle ça de la folie.

Peut-etre de la determination suicidaire, sans plus.
Jusqu'au moment ou il a decide de se suicider, Hitler esperait que l'alliance Est-Ouest allait enfin se rompre et que les Occidentaux allaient donner l'assaut aux Sovietiques avec l'aide de l'Allemagne.

Ce n'etait pas bete, d'ailleurs, vu que l'alliance s'est rompue des 1945 conformement au previsons d'Hitler mais trop tard pour lui.

En fait, il l'esperait aussi pour apres son suicide, d'ou les "trahisons" pipeaux de Himmler et Goering et les marches de la mort des deportes, destinnes a en sauver quelques uns en monnaie d'echange avec les Occidentaux.

Par contre, ce qu'il avait mal evalue c'est que les Occidentaux s'etait fixe comme premier but d'ecraser le Nazisme, a tout prix.

il y a un truc qui va pas la... si tu dis que Speer a désobéi à Hitler (même si désobéir était la volonté d'Hitler) s'est donc qu'il s'est opposé à ce projet

Non.

De la main gauche, Hitler donne l'ordre de la terre brulee, bien en ligne avec le concept de la "guerre totale" que beaucoup attribuent a Goebells car c'est lui qui en a le plus parle en oubliant que Goebells c'etait la voix de son maitre.

De la droite, sachant parfaitement que, pour presenter un interet dans ses espoirs de retournement d'alliance avec l'Ouest, il fallait que le Reich soit encore "utilisable", il s'arrange avec Speer pour que cela ne se fasse pas, tout du moins dans les parties du Reich qui sont envahies par les Occidentaux, notamment la Ruhr.

Il ne faut jamais prendre au pied de la lettre ce que Hitler declare officiellement. Mais chercher a comprendre ou est la magouille, il y en a toujours une.

De la main gauche, Hitler donne l'ordre de la terre brulee, bien en ligne avec le concept de la "guerre totale" que beaucoup attribuent a Goebells car c'est lui qui en a le plus parle en oubliant que Goebells c'etait la voix de son maitre.

De la droite, sachant parfaitement que, pour presenter un interet dans ses espoirs de retournement d'alliance avec l'Ouest, il fallait que le Reich soit encore "utilisable", il s'arrange avec Speer pour que cela ne se fasse pas, tout du moins dans les parties du Reich qui sont envahies par les Occidentaux, notamment la Ruhr.

bon je sais que Speer et Hitler ont étaient grand amis ( "si j'avais eu un ami il aurait été Speer" Adolf Hitler) mais alors explique moi pourquoi lorsque Hitler rédige son testament politique, Speer est remplacé par son subalterne Karl-Otto Saur...

Peut-etre de la determination suicidaire, sans plus.

ok c'est juste que l'on a pas le même vocabulaire, pour moi la "détermination suicidaire" relêve de la folie...

Re-bonsoir

charlemagne47 a écrit:
Pourtant, plusieurs jours avant le suicide d'Hitler, Speer est bien venu lui avouer qu'il n'avait pas obéis à un certain nombre d'ordres

C'est Speer qui le dit.
Et tout ce qu'il dit ou ecrit est a prendre avec des pincettes.

Son superbe retournement de veste a Nuremberg lui a sauve la peau alors que, quand meme, ses responsabilites dans de sombres affaires comme celle des tunnels de Dora me paraissent claires aujourd'hui.

Guerilla Picardia nous dit plus haut que Speer a assume ses erreurs. Certes, mais en embrouillant tout le monde, avec grande classe (En bon Nazi) sur ce qu'il avait exactement fait.

Le tribunal de Nuremberg a condamne a mort Fritz Sauckel, coupable d'avoir recrute de force environ 5 millions de travailleurs-esclaves dont beaucoup sont morts a la tache.

Et Albert Speer, celui qui justement utilisait les "recrues" de Sauckel, prends 15 ans....

Le tribunal de Nuremberg a condamne a mort Fritz Sauckel, coupable d'avoir recrute de force environ 5 millions de travailleurs-esclaves dont beaucoup sont morts a la tache.

Et Albert Speer, celui qui justement utilisait les "recrues" de Sauckel, prends 15 ans....

Il faut remettre cela dans le contexte, à cette époque une grande parti de la main d'oeuvre "aryenne" est sur le front, il est donc tout à fait normale que Speer utilise les "recrues" de Sauckel puisqu'il s'agit de la dernière main d'oeuvre disponible en allemagne.

il y a eu pas mal de condamnations injustifiées à nuremberg vous ne trouvez pas? comme si ils essayaient de se passer les nerfs de rage de pas avoir choper hitler...

par exemple pourquoi avoir condamné à mort le ministre de l'armement? qu'a-t-il fait de pire que les autres si ce n'est armer un pays en guerre?
Pourquoi avoir condamné schirach à 20 ans de prison alors que la hitlerjugend a été fondée par hitler, schirach n'etait qu'un pantin...

vraiment nuremberg a été un traité de versailles bis ou les vainqueurs se sont vengés sur les vaincus. Et apres ca se plaint de l'expension sovietique vers l'ouest? Bah fallait ptet pas leur donner le controle de la quasi moitié de l'allemagne et ne pas reconnaitre leurs sournoises conquetes militaires injustifiées (ukraine, finlande, roumanie, pologne et j'en passe)...

par exemple pourquoi avoir condamné à mort le ministre de l'armement? qu'a-t-il fait de pire que les autres si ce n'est armer un pays en guerre?

euh le ministre de l'armement, c'est à dire Speer n'a pas été condamné à mort...

C'est Speer qui le dit.
Et tout ce qu'il dit ou ecrit est a prendre avec des pincettes.

il fut quand même considéré par Stauffenberg comme le seul homme sain d'esprit parmi les dirigeants nazis...
D'ailleur lors du complot de ce dernier, sur la liste du future gouvernement, on a bien retrouvé le nom de Speer avec la mention "si possible"

Certes, mais en embrouillant tout le monde, avec grande classe (En bon Nazi) sur ce qu'il avait exactement fait.

je suis pas sur qu'un bon nazi comme Eicke soit capable d'une telle classe...


Pour revenir au sujet de Speer, j'ai remarqué qu'il y avait un peu 2 thèses officiel sur lui d'un côté la tienne (Speer, grand manipulateur) et d'un autre côté celle que l'on retrouve par exemple dans "la chute", wikipédia (cf article sur Speer de wiki) qui montre Speer comme le 1° technocrate au monde (cf wiki), un nationaliste qui changea de bord aprés 44 tout en restant fidèle à Hitler

charlemagne47 a écrit:Il faut remettre cela dans le contexte, à cette époque une grande partie de la main d'oeuvre "aryenne" est sur le front, il est donc tout à fait normal que Speer utilise les "recrues" de Sauckel puisqu'il s'agit de la dernière main d'oeuvre disponible en Allemagne.

Ton message m'effrayant, Charly, je te reponds par un poeme en attendant que tu me donnes quelques details.

Ben oui, c'est normal dans le contexte Nazi,
Dont Albert Speer fait completement partie,
Et dont il usera et abusera sans contreparties,
Participant aux massacres d'esclaves soumis
Et a Nuremberg evacuera plus qu'a demi
Pour sauver sa peau avec classe et deni
Deni des nombreux crimes qu'il avait commis
Mais qu'il faudrait bien reconnaitre aujourd'hui

eh oh la ... non mais quoi enfin...
Bon apparament tu m'as pas comprit (bizzare il m'avat semblé être claire)
Donc je reprend:

A partir de 43, les allemands commencent à manquer de mains d'oeuvre du fait que les hommes partent à la guerre. Donc quand Sauckel propose cette main d'oeuvre, Speer ne peut pas refuser car si il n'utilise pas ces "esclaves" bientôt, il n'auras plus assez d'hommes pour faire tourner les usines...

bon malheureusement je ne sais pas si j'ai été assez claire dans mon explication donc je préfère rajouter que l'utilisation de ces hommes est tout simplement inhumaine et est semblable à un grand nombre de crimes commis par les nazis

Guerilla Picardia a écrit:il y a eu pas mal de condamnations injustifiées à nuremberg vous ne trouvez pas? comme si ils essayaient de se passer les nerfs de rage de pas avoir choper hitler...

Lesquelles ?
Merci de me donner des noms, que je puisse te donner mon avis.
Goering ? Jodl ? Sauckel ? lequel ?

par exemple pourquoi avoir condamné à mort le ministre de l'armement? qu'a-t-il fait de pire que les autres si ce n'est armer un pays en guerre?

Speer, 20 ans, t'as tout faux.
Malgre.... bon fais une recherche sur ce forum, on en parles ailleurs, il meritait la potence, le bel Albert.

Pourquoi avoir condamné schirach à 20 ans de prison alors que la hitlerjugend a été fondée par hitler, schirach n'etait qu'un pantin...

Non, pas un "pantin" mais un efficace complice qui a activement participe a l'endoctrinement de le jeunesse allemande. Tu connais la celebre photo de Hitler donnant des croix de fer a des gamins de 13-14 ans dans les ruines de Berlin en avril 45 ? Merci Baldur von Schirach d'avoir endoctrine ces jeunes a ce point la.

vraiment nuremberg a été un traité de versailles bis ou les vainqueurs se sont vengés sur les vaincus. Et apres ca se plaint de l'expension sovietique vers l'ouest? Bah fallait ptet pas leur donner le controle de la quasi moitié de l'allemagne et ne pas reconnaitre leurs sournoises conquetes militaires injustifiées (ukraine, finlande, roumanie, pologne et j'en passe)...

Picardia, je suis desole de te le dire, mais ton message me semble inspire des theories qui essayent, aujourd'hui, de rehabiliter le Nazisme et de nous dire qu'il aurait mieux valu combattre le Stalinisme d'abord.

Je te signale, au passage, que ta liste est fausse : La Finlande n'a jamais ete un satellite sovietique !!

Je te serais extremement reconnaissant de bien vouloir :
1 - Me dire quels sont les criminel condamnes a Nuremberg qui etaient innocents, avec une source ou deux, merci d'avance.
2- Le faire en essayant de limiter tes fautes d'orthographe car, franchement, c'est dur a lire.

le meilleur exemple de condamnation injustifiée c'est le ministre de l'économie, Funk, qui a pris perpetuité alors que 10 années auraient été selon moi entièrement suffisantes.

Condamner Dönitz chef de la Kriegsmarine à 10 ans d'emprisonnement ne me paraît pas non plus raisonnable, c'est la guerre, dans ce cas là on condamne aussi le chef de la marine italienne/hongroise/turque/japonaise la vocation du procès était de condamner les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité. A ce titre il était normal de condamner à mort Göring, Frank, Kaltennbruner (désolé si j'écorche), Rosenberg, aucun problème c'est tout à fait normal.

Là où je trouve que l'accusation de schirach est injustifiée c'est que frietzsche lui a été acquitté pour les mêmes fautes, c'est à dire avoir servi la propagande.


dsl pr mes fautes je ne relis pas et je ne mets pas tous les accent à tous les mots pr gagner du temps.
Le pire est que beaucoup en font enormément plus que moi mais on leur dit rien. Jouer au relevage de fautes est facile, on est pas à la primaire.

je suis très très loin d'utliser le langage sms...

Guerilla Picardia a écrit:
dsl pr mes fautes je ne relis pas et je ne mets pas tous les accents à tous les mots pr gagner du temps.
Le pire est que beaucoup en font énormément plus que moi mais on leur dit rien. Jouer au relevage de fautes est facile, on est pas au primaire.

les lettres en gras sont des corrections que j'ai fait

même en corrigeant tu fais des fautes on dit bien EN primaire et pas AU primaire je ne parle pas de l'état primaire je parle de l'ECOLE primaire.
Ensuite les accents c'est juste pr aller plus vite et ce fameux pr qui t'énerve ça s'apprend normalement en seconde, cours de méthodologie de base sur la prise de notes

sache qu'il est beaucoup (bcp) plus difficile de comprendre un texte bourré de fautes où ça relève du déchiffrage que de comprendre un texte utilisant les abréviations courantes telles que dsl, bcp, pr,...

tu n'es pas dans un cour mais dans un forum qui dispose d'un réglement et en l'occurence:

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=887

Bonjour,
Ca chauffe, dites donc...

@Charly :
Pour Speer, nous sommes donc d'accord : En acceptant d'utiliser cette main d'oeuvre-esclave, il s'est rendu coupable d'un crime equivalent a celui de Sauckel le "recruteur". C'est un peu comme le vol : Le receleur est presque autant coupable, selon la Loi, que le cambrioleur. Ce qui me chiffonne, c'est qu'il s'en est bien sorti, et que l'image qu'il laisse est trop "propre" a mon avis.

@Picardia:

Au sujet de l'orthographe :
Charly parle au nom de l'equipe du forum.
Nous ne te demandons pas la perfection, Charly fait quelques fautes, je poste sans accents, etc...
Mais juste un petit effort.
Ce n'est pas pour t'enquiquiner, c'est pour que le forum ressemble a quelque chose de serieux.

Au sujet de Nuremberg :
Les chefs d'inculpation :
- crimes contre la paix,
- preparation de guerres d'agression,
- crimes de guerre,
- conspiration contre l'humanite.
Ce sont les deux premiers qui ont justifies les condamnations de gens comme Doenitz.

Bonjour à tous,

Qui a lu les mémoires de Speer ? Je crois que le livre s'intitule "Au cœur du 3ème Reich".
Il a l'air très intéressant.

Merci,

rien de bien étonant et à la limite je le comprend.
il était au courrant pour les camps de concentration, il connaissait le sort des "ouvriers" dans les usines et différents commandos comme à Dora.
il a voulu sauvez sa vie à Nuremberg puis sauvez la face apres sa libération.
On peut dire qu'il s'en ai bien sorti par rapport à d'autre "moins coupable" mais cela est un autre débat