Operation Torch

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Operation Torch

Message  Sgt. Bélanger le Sam 12 Mai 2007, 4:14 pm



OPERATION TORCH

L’Opération Torch désigne le débarquement allié en Afrique du Nord du 8 novembre 1942 (Maroc français et Algérie).
Ce débarquement marque le tournant de la guerre sur le front occidental, conjointement avec les victoires britannique à El Alamein et soviétique à Stalingrad.
Mais, s'il est certain que l'Opération Torch a constitué une démonstration éclatante des qualités d'organisation et de la puissance navale des nations anglo-saxonnes, il est souvent méconnu que le succès n'en a été acquis que grâce au dévouement de la résistance française : celle-ci, par son putsch d'Alger du 8 novembre 1942, a réussi à y neutraliser pendant 15 heures le XIXe Corps d'Armée vichyste.
Ainsi les Américains ont-ils pu débarquer sans opposition, encercler Alger, puis capturer la ville le soir même, alors qu'à Oran et au Maroc, les généraux et amiraux de Vichy accueillaient les Alliés à coups de canon et leur livraient un combat sanglant pendant 3 jours.
Ce ne fut seulement que le 10 novembre que Darlan et Juin, prisonniers du général Clark à Alger, ayant cédé aux menaces de ce dernier, se décidèrent enfin à ordonner le cessez-le-feu à Oran et au Maroc, et que le combat fratricide entre Français et alliés y prit fin.
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Re: Operation Torch

Message  Ivy mike le Sam 12 Mai 2007, 10:50 pm

Triste affaire que ces combats fratricides...
Darlan, pas vraiment decidé de la marche à suivre avait declaré: "si vous arrivez à mille, je vous tire dessus, si vous arrivez à 100 000, je cous acceuille à bras ouverts"...

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Re: Operation Torch

Message  Invité le Dim 13 Mai 2007, 8:24 am

Bonjour,
Comme tu dis, fratricides...
Heureusement, cela n'a pas dure bien longtemps et n'a pas concerne Alger.

Torch, c'est la veritable ouverture d'un second front que Staline reclamait a corps et a cris depuis 1942.

Cela a egalement souleve un grande vague d'espoir en France (Ils arrivent !) et tire les choses au clair dans la metropole avec l'envahissement de la zone "libre", l'elimination de "L'armee d'armistice" et le sinistre sabordage de la Flotte a Toulon.

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Re: Operation Torch

Message  Ivy mike le Dim 13 Mai 2007, 10:23 am

Daniel Laurent a écrit:l'elimination de "L'armee d'armistice" et le sinistre sabordage de la Flotte a Toulon.
Est-ce que la flotte entière -ou bien une partie- aurait pu essayer de rejoindre l'Afrique du Nord comme l'a fait le Casbianca plutôt que de se saborder ou alors etait-ce vraiment impossible ?

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Re: Operation Torch

Message  Sgt. Bélanger le Dim 13 Mai 2007, 1:10 pm

Moi je crois que c'est possible de saborder s2
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Re: Operation Torch

Message  Invité le Dim 13 Mai 2007, 2:20 pm

Ivy mike a écrit:Est-ce que la flotte entière -ou bien une partie- aurait pu essayer de rejoindre l'Afrique du Nord comme l'a fait le Casabianca plutôt que de se saborder ou alors etait-ce vraiment impossible ?
Simple question de volonte politique.
Un ordre de ralliement vers l'Algerie au lieu d'un ordre de sabordement, et l'essentiel de la Flotte rejoignait l'Afrique du Nord.

Entre le moment ou la Wehrmacht a franchit la ligne de demarcation, apres en avoir prevenu Vichy, et le moment ou ils sont arrives a Toulon, il y avait largement le temps, pas de probleme technique a ce niveau.

Source : Je sais plus, c'est dans le carton 12 et il est deja scotche (Je demenage)
spamafote

J'espere qu'Hilarion va voir ce fil, tout ce qui flotte, il connait bien.
Sauf les bateaux en papier, il est mauvais plieur.
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Re: Operation Torch

Message  florentinus le Dim 13 Mai 2007, 4:29 pm

Il y a eu seulement deux sous-marins qui ont peux quité le port le reste a été sabordé, coulé et capturé ( très peux de capturé )
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Re: Operation Torch

Message  Ivy mike le Dim 13 Mai 2007, 7:29 pm

Deux ? Je ne connais que l'histoire du Casabianca, mais l'autre ?
Tu as des infos là-dessus ?

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Re: Operation Torch

Message  florentinus le Lun 14 Mai 2007, 5:44 pm

Excusez moi c'est pas un sous-marin qui s'est échapé mais un ravitailleur de phares le "Léonor Fresnel"
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Re: Operation Torch

Message  Ivy mike le Lun 14 Mai 2007, 6:48 pm

Non non, c'est toi qui as raison, il y a bien plusieurs sous-marins qui ont rejoint l'Afrique du Nord: le Casabianca, le Marsouin, le Glorieux, l'Iris et la Vénus ;)

Du coté du Mourillon, cinq sous-marins bravent les ordres de sabordage et parviennent à franchir les passes du port militaire au prix des pires difficultés (champs de mines magnétiques, bombardements allemands). Deux rallieront Alger : Casabianca, Marsouin, Un Oran Le Glorieux, l'Iris ira trouver refuge à Barcelone tandis que la Vénus préférera se saborder en grande rade. Un seul bâtiment de surface : le Leonor Fresnel du Service des Phares et Balises ralliera Alger après s'être échappé des Salins d'Hyères.

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Re: Operation Torch

Message  florentinus le Mar 15 Mai 2007, 10:07 pm

Oui oui je confirme si tu veux savoir d'ou je tien mes infos c'est d'un magazine très complet : 2eme guerre mondial
PS : Ceci n'a rien a voir avec le front africain ! chapo
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Re: Operation Torch

Message  tietie007 le Dim 07 Oct 2012, 6:21 am

L'Histoire, n°379, de septembre 2012, nous a fait un numéro intéressant sur l'Opération Torch. Olivier Wieviorka dans un article intitulé: "Fallait-il débarquer en AFN ?", pages 36 à 45, refait l'histoire de cette opération qui fut avant tout voulue par les anglais, Marshall, notamment, étant plutôt partisan d'un débarquement en Europe continentale, avec Sledgehammer. Les causes du ralliement de Roosevelt à l'option britannique en Méditerranée, restent plutôt pragmatiques, avec l'horizon d'une opération victorieuse qui ne pouvait que favoriser le camp rooseveltien pour les élections américaines de mi-mandat, en novembre 42.
Wieviorka met l'accent sur la pusillanimité du plan Torch, dispersant les forces alliées sur 9 sites, étirant les troupes sur 1 400 kilomètres, trahissant le principe de concentration, et se traduisant par une campagne de Tunisie qui durera 6 mois, bien loin des espoirs alliés qui comptaient sur une campagne beaucoup plus courte.
Par contre, dans sa conclusion, l'historien parle d'une "campagne méditerranéenne désastreuse" et d'une option méditerranéenne peu pertinente à la vue de l'enlisement futur en Italie, qui retarda le débarquement en Normandie. Ici, je ne rejoins pas l'historien qui en fait ce contredit dans son article.

1°) En cette année 1942, il est fort improbable que les alliés puissent s'attaquer aux allemands sur le continent européen. C'est d'ailleurs Wieviorka qui précise que l'opération Torch, contre les seuls vichystes, fut plus que laborieuse, avec des GI inexpérimentés. Et c'est même l'historien qui affirme qu'heureusement que les allemands n'ont pas reçu les alliés sur les plages nord-africaines, sous peine d'une déconvenue bien plus grande.

2°) Parler d'une "campagne méditerranéenne désastreuse" me semble fortement exagéré. Certes, la campagne de Tunisie a duré beaucoup plus que prévu par les stratèges alliés, certes, les forces alliées se sont enlisées en Italie, mais il ne faut pas oublier que Torch permit:
- la perte de 150 000 à 240 000 soldats de l'Axe après la capitulation germano-italienne de mai 1943, avec une division d'élite, comme la Hermann Goering, entièrement faite prisonnière !
- la fin du régime mussolinien, en juillet 1943, après l'opération Husky et le débarquement en Sicile et le passage de l'Italie dans le camp allié. Alors même si l'Italie fut un allié à l'efficacité incertaine, il n'en reste pas moins qu'elle était un partenaire important pour le Reich, et qu'il fallut détourner une vingtaine de divisions dans la péninsule italienne pour contrer l'avance alliée.

3°) La campagne d'Italie retarda le débarquement en Normandie ? On peut se demander si les alliés avaient la possibilité, sans cette campagne transalpine, de débarquer en France en 1943.

Bref, l'option méditerranéenne, en 1942, était la seule possible et eut au moins le mérite de faire de la Méditerranée une mer anglo-saxonne et de faire chuter un des plus fidèles soutien d'Hitler, Mussolini.
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Re: Operation Torch

Message  ghjattuvolpa* le Dim 07 Oct 2012, 8:36 pm

Les mémoires de Churchill apportent bien des infos sur ce point

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Re: Operation Torch

Message  H Rogister le Dim 07 Oct 2012, 10:09 pm

ghjattuvolpa* a écrit:Les mémoires de Churchill apportent bien des infos sur ce point

Je me réjouis de lire cela car j'ai reçu en cadeau les deux volumes publiés chez Tallandier en 2009.

Je viens d'entamer la lecture du 1er livre: Winston Churchill, Mémoires de Guerre 1919-1941.

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Re: Operation Torch

Message  ghjattuvolpa* le Lun 08 Oct 2012, 7:27 pm

a la bibliothèque municipale il y a "deuxième guerre mondiale" de Churchill. Je ne sais pas si ça correspond a ce qui a été édité en 2009

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Re: Operation Torch

Message  H Rogister le Lun 08 Oct 2012, 7:42 pm

Bonsoir,

Voici les couvertures des deux livres dont je parle dans mon message précédent.

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Re: Operation Torch

Message  abatjour le Mer 10 Oct 2012, 8:47 am

je ne connais pas ces bouquins, personnellement j'ai des mémoires de churchill en 12 volumes.

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Re: Operation Torch

Message  H Rogister le Mer 10 Oct 2012, 1:20 pm

Ces deux livres d'un total de plus ou moins 1200 pages est une version abrégée par Denis Kelly des volumes suivants rédigés par sir Winston Churchill.

L'orage approche (1919 - 10 mai 1940)

L'Heure tragique (1940)

La Grande Alliance (1941)

Le Tournant du destin (1942 - juillet 1943)

L'Etau se resserre (juillet 1943 - 6 juin 1944)

Triomphe et Tragédie (6 juiin 1944 - 25 juillet 1945)

Source: Extrait du tome 1 dans le chapitre "Avertissement"

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Re: Operation Torch

Message  lebel le Ven 19 Oct 2012, 11:31 pm

Wikipedia , comme la plupart des ouvrages traitant de l'operation Torch , parle de "resistants" qui ont assuré son succés , sans mentionner , bien sur , l'origine juive de 80% de ses membres et de leur chef , le jeune Aboulker , qui ont pu s'organiser et agir dans une Algérie confite dans le conformisme raciste du régime vichyste
C'est uniquement ce groupe , presque depourvu d'armes , mais qui s'etait ménagé quelques appuis parmi les officiers superieurs , dont Mast , Barril , Jousse Monsabert et de responsables de la police ( Achiary , Muscatelli ), qui neutralisera pendant quelques heures les points stratégiques d' Alger , et retiendra prisonniers Juin , Darlan et le gratin de l'etat major militaire ...le temps suffisant , malgré un retournement de la situation , pour permettre aux Alliés de se rendre maitres de la capitale et d'imposer à ces chefs , sur l'autorité du general americain , Clark et du consul Murphy un cessez le feu pour Alger et toute l' AFN
Cessez le feu , qui mettra 3 jours à etre appliqué à Oran et au Maroc , theatres d’affrontements sanglants , du fait d’un pretendu manqué de communication , mais surtout de l’echec des resistants locaux qui avaient commis l’imprudence de se confier et de vouloir rallier des chefs militaires *qui , avec le concours de l’ armée et la marine , fidèles à Vichy , , s’opposeront avec hargne et vigueur aux allies
C'est bien cette neutralisation rapide d' Alger et de son important dispositif militaire qui a évité la poursuite de combats qui , la durée aidant , auraient immanquablement entrainé une riposte de l' Axe , comme à Tunis , avec les suites desastreuses prévisibles

*Ces chefs militaires ne pensaient , parait il , qu'à la revanche , mais ils auraient rêvé , à la plus grande satisfaction de Vichy , de rejeter à la mer ces " agresseurs " , qui leur apportaient , pourtant , les instruments de cette revanche
Vaincus , et toute honte bue , ils retourneront opportunement leur veste et rejoindront le camp des vainqueurs , beaucoup se distingueront , dans les combats à venir , au coté des Alliés .........c'etait bien la moindre des choses !








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