Fegelein

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Message  jordan le Mar 15 Mai 2007, 06:40

Bonjour, pouvez vous me dire le rôle d'Herman Fegelein ?
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Re: Fegelein

Message  Invité le Mar 15 Mai 2007, 07:14

Bonjour,

Hermann Fegelein était un officier SS, proche de l'entourage d'Adolf Hitler (Il etait son "beau-frere", ayant eeousé Gretl Braun, la sœur d'Eva Braun, la maitresse d'Hitler).

Il etait l'officier de liaison entre Hitler et Heinrich Himmler. Il fut fusille pour desertion sur ordre d'Hitler le 29 avril 1945 a Berlin.

Certains pensent qu'il fut en fait "immole" pour rajouter du credit a la these de la "trahison" d'Himmler qui n'a jamais trahis son Fuhrer, pas plus que Goering d'ailleurs, il ne s;agissait que d'une manipulation d'Hitler a la veille de son suicide pour blanchir ses complices les plus proches et leur donner une chance de sauver un peu du nazisme.

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Re: Fegelein

Message  Charlemagne le Mar 15 Mai 2007, 16:16

d'Himmler qui n'a jamais trahis son Fuhrer, pas plus que Goering d'ailleurs, il ne s;agissait que d'une manipulation d'Hitler a la veille de son suicide pour blanchir ses complices les plus proches et leur donner une chance de sauver un peu du nazisme.

je tient quand même à préciser que c'est une théorie pas partagée par tout le monde
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Re: Fegelein

Message  jordan le Mar 15 Mai 2007, 17:29

Ah ok merci!
Mais fegelein etait un general ?
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Re: Fegelein

Message  Ivy mike le Mar 15 Mai 2007, 19:54

Je ne crois pas non, il était simplement officier de liaison, mais tout de même parmis les grands du IIIe Reich: entre Hitler et Himmler ;)

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Re: Fegelein

Message  MacGoy le Mer 16 Mai 2007, 02:14

Hello,

Comme il a été dit plus haut, Hermann FEGELEIN (né le 30.10.1906) est exécuté sur les ordres d'Hitler le 29.04.1945.

Pour faire bref, il est promu SS-Gruppenführer und GeneralLeutnant der Waffen-SS le 21.06.1944.

Pendant le conflit, il a comme fonction :

Kommandeur du SS-Totenkopf-Kavallerie-Regiment 1 (06.12.1940 -19.08.1941), puis de la SS-Kavallerie-Brigade (01.09.1941 - 05.1942), ensuite de la SS-Kavallerie-Division (14.05.1943 - 13.09.1943) qui devient la 8.SS-Kavallerie-Division "Florian Geyer" qu'il commande du 22.10.1943 au 01.12.1943.

Il devient par la suite Chef des Amtes VI (Reit- u.Fahrwesen) au sein du SS-Führungshauptamt et
Verbindungsoffizier zischen dem Reichsführer SS und dem Führerhauptquartier (officier de liaison entre Himmler et le quartier général du Führer).

Il est décoré de la croix de chevalier de la croix de fer avec feuilles de chênes et épées ainsi que de la DkiG.

Ayant fait preuve à de nombreuses reprises de bravoure sous le feu ennemi, une partie de ses distinctions découlent cependant plus des actes accomplis par les hommes sous ses ordres que par ses prouesses personnelles.

Ne possédant aucune formation d'état-major, il n'a jamais fait preuve d'un grand esprit tactique, dépendant souvent sur le front de son état-major et de ses commandants d'unités.


Mac

Source : Mark Yerger : Waffen-SS Commanders Vol I, Schiffer publishing.
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Re: Fegelein

Message  Invité le Mer 16 Mai 2007, 05:36

charlemagne47 a écrit:je tient quand même à préciser que c'est une théorie pas partagée par tout le monde
J'ai ecrit "Certains pensent que..."
beret
Tiens, il faudra qu'on en parle un de ces jours, des magouilles de derniere minute d'Hitler.

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Message  jordan le Mer 16 Mai 2007, 06:32

Ah ok, merci !
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Re: Fegelein

Message  Charlemagne le Mer 16 Mai 2007, 16:26

Daniel Laurent a écrit:
charlemagne47 a écrit:je tient quand même à préciser que c'est une théorie pas partagée par tout le monde
J'ai ecrit "Certains pensent que..."
beret

j'avais bien vu mais je préfère quand même insister
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Re: Fegelein

Message  Invité le Jeu 17 Mai 2007, 04:43

charlemagne47 a écrit:j'avais bien vu mais je préfère quand même insister
Eh, eh...
beret
Il va vraiment falloir creer un fil au sujet de l'attitude de Himmler et de Goering pendant l'agonie du Reich en 1945 et y exposer les 2 theories (Trahison ou manipulation ?), cela risque bien d'etre interessant.

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Re: Fegelein

Message  jordan le Jeu 17 Mai 2007, 11:38

oui faudrait le faire a propos pouvez vous me dire la difference entre la ss la wh la heer?
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Message  Ivy mike le Jeu 17 Mai 2007, 12:18

La SS c'est une unit paramilitaire au service du parti
La Heer, c'est l'armée de terre
La Wehrmacht, c'est le nom général pour les forces armées Allemandes. Et ça regroupe la Marine (Kriegsmarine), l'armée de terre (Heer) et l'aviation (Luftwaffe)

;)

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Message  jordan le Jeu 17 Mai 2007, 12:25

a ok donc on peut dire que la wh est la moins pire..
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Message  Charlemagne le Jeu 17 Mai 2007, 13:42

jordan a écrit:a ok donc ont peut dire que la wh est la moins pire..

euh qu'est ce que tu entend par "la moins pire"?
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Re: Fegelein

Message  Invité le Jeu 17 Mai 2007, 16:50

Si tu voulais insinuer qu'on reproche plus de crimes de guerre aux SS qu'à la Wehrmacht, c'est exact.

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Re: Fegelein

Message  Ivy mike le Jeu 17 Mai 2007, 17:14

La SS a été déclarée organisation criminelle par le tribunal international de Nuremberg. Pour crime contre l'humanité et contre la Paix je crois.
Pas la Wehrmacht qui est une armée traditionelle qui n'a rien de plus à se reprocher que l'armée US par exemple sauf d'avoir été embobiné par un despote ;)

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Re: Fegelein

Message  Oncle Boris le Jeu 17 Mai 2007, 18:29

Pas la Wehrmacht qui est une armée traditionelle qui n'a rien de plus à se reprocher que l'armée US par exemple
N'exagérons rien tout de même. Même si la Wehrmacht n'eu jamais le monopole des exactions et des crimes (surtout sur le Front de l'Est), je ne pense pas qu'on puisse dire qu'elle a les mains aussi blanches que l'US army.
Seulement, contrairement à la SS, il s'agit d'acte non systématique et non planifiée. Mais on ne peut pas dire que la Wehrmacht n'a rien à se reprocher.

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Message  Charlemagne le Jeu 17 Mai 2007, 18:36

Mais on ne peut pas dire que la Wehrmacht n'a rien à se reprocher.

tout comme l'US Army...
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Message  Invité le Jeu 17 Mai 2007, 18:36

Bien sûr, la Wehrmacht, tout comme l'armée japonaise, se rend coupable de guerre d'invasion. Ensuite, la Wehrmacht collabore à plusieurs occasions avec les Einsatzgruppen (SS). Je n'entre pas dans le jeu des comparaisons, mais l'armée US n'a pas les mains aussi "blanches" qu'on pourrait le croire. Les GIs ont violé des femmes en Europe; ils ont causé des accidents à la suite de conduite en état d'ivresse; ils ont pratiqué le marché noir... Bref, la guerre amène un lot de saloperies dont aucune armée n'est à l'abri.

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Re: Fegelein

Message  Ivy mike le Jeu 17 Mai 2007, 18:58

Boris, relis bien mon discours:
Pas la Wehrmacht qui est une armée traditionelle qui n'a rien de plus à se reprocher que l'armée US
;)

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Message  Oncle Boris le Jeu 17 Mai 2007, 20:44

Ivy mike a écrit:Boris, relis bien mon discours:
Pas la Wehrmacht qui est une armée traditionelle qui n'a rien de plus à se reprocher que l'armée US
;)
Ivy
Mais la Wehrmacht a plus à se reprocher que l'armée US, puisqu'il y a eu bien plus d'exactions et de crimes isolées que l'armée américaine, sans parler de l'aide généreuse aux SS, et de la guerre d'invasion. Autant je défendrais toujours les landsers engagés pour leurs familles et leurs pays, et le fait que tous les soldats allemands n'étaient pas nazis, mais à mon humble avis, dire que la Wehrmacht n'a rien à se reprocher de plus que l'US army, c'est oublier beaucoup de crimes ...
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Message  jordan le Jeu 17 Mai 2007, 20:51

ok! mon grand pere etait de la whermacht
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Message  Invité le Ven 18 Mai 2007, 04:48

charlemagne47 a écrit:
Mais on ne peut pas dire que la Wehrmacht n'a rien à se reprocher.

tout comme l'US Army...
Avec une petite nuance, quand meme :

- Les crimes de guerre que l'on peut reprocher a l'US Army (Et aux autres armees alliees...) sont des actes isoles, des debordements individuels qui sont la consequence de circonstances particulieres.

- Les crimes de guerre que l'on peut reprocher a la Wehrmacht sont le "fruit" d'une politique gouvernementale deliberee et planifiee au plus haut niveau, destinee a compromettre au maximum l'armee et font suite a des ordres, a des instructions transmises par la hierarchie.

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Message  jordan le Ven 18 Mai 2007, 06:24

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Re: Fegelein

Message  Charlemagne le Ven 18 Mai 2007, 16:43

- Les crimes de guerre que l'on peut reprocher a l'US Army (Et aux autres armees alliees...) sont des actes isoles, des debordements individuels qui sont la consequence de circonstances particulieres.

- Les crimes de guerre que l'on peut reprocher a la Wehrmacht sont le "fruit" d'une politique gouvernementale deliberee et planifiee au plus haut niveau, destinee a compromettre au maximum l'armee et font suite a des ordres, a des instructions transmises par la hierarchie.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. En fait, il faut prendre en compte les fronts. En effet, sur le front de l'est, je suis d'accord avec toi, la Wehrmacht est coupable de crimes ordonnés et prémédité mais ces crimes sont ils si éloignés de ceux commis par l'armée rouge? je doute...

Parconte pour le front de l'ouest, je suis désolé mais la casi-totalité des crimes de la wehrmacht sont semblables a ceux commis par l'US Army et par extension aux alliés (hors URSS). Je me rappel d'ailleur d'un récit d'un ancien FFL en Normandie qui racontaient que lui et ses camarades souhaitaient éxécuter des W-SS capturés, il fallut, l'intervention de GI's pour empécher le massacre...
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