Motpulk

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Motpulk

Message  Invité le Mer 16 Mai 2007, 3:31 pm

Bonjour,

Définition du Motpulk selon wikipédia:

Évolution de la structure de la division blindée en corps autonomes plus vastes. Apparition sur le front russe en 1943, décision de l'OKWH compte tenu de l'étendue des zones géographiques traversées.

Il va falloir que j'étoffe ça, mais ajdh j'ai la flemme. Des volontaires?

Cordialement.


Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007, 7:14 pm, édité 2 fois

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Re: Motpulk

Message  Charlemagne le Mer 16 Mai 2007, 4:06 pm

l'OKWH

alors je connais l'OberKommando der Werhmacht (OKW) et l'Oberkommando der Heer (OKH) mais l'OKWH je connais pas...

quant au Mot Pulk, je ne connais pas le terme mais d'après ce que tu nous dis ce serait une sorte de grosse division. un Kampfgruppe ?un corps d'armé?
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Re: Motpulk

Message  Invité le Mer 16 Mai 2007, 4:22 pm

Bonjour,

Je ne fais que citer la définition de wikipédia... Un article qui ne doit pas figurer dans la catégorie "articles de qualité".

Quant au Motpulk il s'agit, pour être très lapidaire, d'un "carré" de chars de plusieurs kilomètres, voire plutôt dizaines de kilomètres de côtés (même si, tu t'en doutes, les principales forces blindées se trouvent à l'avant) au milieu duquel se trouvent l'artillerie, l'infanterie et le reste. Le tout supporté par l'aviation tactique.
Cette configuration a été mise en place en Russie en 42-43 pour le combat dans les grands espaces russes.


PS: Je ne suis pas un spécialiste et d'ailleurs j'en viens parfois à me demander si ce terme n'a pas été inventé a posteriori ou quelque chose comme ça tant les références sont rares.

Cordialement.


Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007, 7:15 pm, édité 4 fois

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Re: Motpulk

Message  MacGoy le Mer 16 Mai 2007, 4:22 pm

Je ne connais que le terme pulk pour désigner une formation de bombardiers lourds ...

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Re: Motpulk

Message  Invité le Mer 16 Mai 2007, 4:29 pm

(Je recommence, je précise:)

Mot: Probablement l'abréviation de motorisiert.
Pulk: "Groupe de véhicules" ou "détachement" mais aussi, comme le dis MacGoy: "formation d'avions".

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Re: Motpulk

Message  Baugnez44 le Mer 16 Mai 2007, 5:04 pm

Comme cela exitait ma curiosité, j'ai fait une petite recherche sur google.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que le concept ne semble pas avoir intéressé les historiens militaires. Une recherche google me donne le nombre faramineux de 36 réponses (y inclus Wikipedia et ses sites miroirs). Je vous donne les liens vers celles que je trouve les plus intéressantes:

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1995/wmm.htm
http://homepage.ntlworld.com/andrew.etherington/1942/07/17.htm
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,802337,00.html

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Re: Motpulk

Message  Invité le Mer 16 Mai 2007, 5:23 pm

Merci pour ces sites Baugnez44.

Je citerai (premier site):

German war correspondents traveling with the Panzers stated, “It is the formation of the Roman Legions, now brought up to date in the twentieth century to tame the Mongol-Slav horde!”


Ce qui correspond parfaitement avec une autre signification du mot
Pulk: cohorte.

Cordialement. pouce

P.S.: Peut-on déduire de cet article que les Américains se sont inspirés de la Wehrmacht?


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Re: Motpulk

Message  Invité le Jeu 17 Mai 2007, 5:42 am

Bonjour,
J'ai ete voir sur le Lexicon der Wehrmacht, generalement bien informe
motpulk a écrit:Mot: Probablement l'abréviation de motorisiert.
Le Lexicon le confirme.

Pulk: "Groupe de véhicules" ou "détachement" mais aussi, comme le dis MacGoy: "formation d'avions".
La, trace uniquement des formations de bombardiers dont Mc Goy nous parle.

Par contre, j'ai trouve ca sur un site militaire americain :
German armor and motorized infantry formations measured their daily advances in terms of forty to fifty miles against determined Soviet resistance. The “Mot Pulk” or motorized square, with trucks and artillery enclosed by a frame of Panzers with Luftwaffe air support overhead became the standard maneuver formation. German war correspondents traveling with the Panzers stated, “It is the formation of the Roman Legions, now brought up to date in the twentieth century to tame the Mongol-Slav horde!”

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1995/wmm.htm

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Re: Motpulk

Message  Invité le Jeu 17 Mai 2007, 12:44 pm

Bonjour,

Merci pour ces confirmations.

Juste une petite précision:

Citation:

Pulk: "Groupe de véhicules" ou "détachement" mais aussi, comme le dis MacGoy: "formation d'avions".

La, trace uniquement des formations de bombardiers dont Mc Goy nous parle.

Les significations de Pulk que j'ai données sont simplement celles que ce terme possède en allemand.


Par contre, j'ai trouve ca sur un site militaire americain :
Citation:
German armor and motorized infantry formations measured their daily advances in terms of forty to fifty miles against determined Soviet resistance. The “Mot Pulk” or motorized square, with trucks and artillery enclosed by a frame of Panzers with Luftwaffe air support overhead became the standard maneuver formation. German war correspondents traveling with the Panzers stated, “It is the formation of the Roman Legions, now brought up to date in the twentieth century to tame the Mongol-Slav horde!”

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1995/wmm.htm

C'est bien le site trouvé également par Baugnez et qui avait inspiré ma question en P.S.

Cordialement.

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Re: Motpulk

Message  tietie007 le Sam 26 Mai 2007, 10:10 pm

C'est un terme utilisé par des historiens spécialistes de la seconde guerre mondiale. Je connaissais le concept et il me semble que Philippe Masson, dans son Histoire de l'armée allemande, 1939-1945, en parle à propos de l'offensive allemande en Russie en 1942. C'est en effet un Corps blindé, constitué de plusieurs PzD, qui forment un carré et qui peut agir dans toutes les directions selon les circonstances.
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Re: Motpulk

Message  Invité le Sam 26 Mai 2007, 10:15 pm

Merci.

J'ai pourtant lu l'histoire de l'armée allemande de Ph. Masson mais je ne me souviens pas d'y avoir vu le terme. Tu te souviens du numéro de la page?... p24


terme utilisé par des historiens

Ce serait donc bien un terme crée a posteriori et non pas utilisé à l'époque?

Cordialement.

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Re: Motpulk

Message  tietie007 le Sam 26 Mai 2007, 10:17 pm

Je vais rechercher ...mais je suis sûr et certain d'être tombé sur ce terme ...est-ce dans le livre de Masson ? Je n'en suis pas sûr à 100%, je vais compulser le bouquin ! beret
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Re: Motpulk

Message  Invité le Sam 26 Mai 2007, 10:21 pm

Merci bien et surtout bon courage pour ta "compulsation", je viens de retomber dessus, il fait quand même 553 pages...
Le premier qui trouve a gagné.
pouce

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Re: Motpulk

Message  tietie007 le Sam 26 Mai 2007, 10:22 pm

motpulk a écrit:Merci bien et surtout bon courage pour ta "compulsation", je viens de retomber dessus, il fait quand même 553 pages...
Le premier qui trouve a gagné.
pouce

Tu vas trouver avant moi alors ! Regarde le passage sur l'année 42 sur le front russe, lors du Plan Bleu.
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Re: Motpulk

Message  Invité le Sam 26 Mai 2007, 10:40 pm

Bravo! Quelle mémoire...

p.202, je cite: "Au cours de la grande offensive de l'été, les divisions blindées agiront dans le cadre de corps d'armée et surtout d'armées blindées, associant plusieurs Panzer, des divisions motorisées et même de grandes unités d'infanterie rendues nécessaires par la résistance acharnée du soldat soviétique s'accrochant au moindre village et au moindre accident de terrain. Entre Donetz et Don, dans le Kouba et aux approches du Caucase, ces armées évolueront dans l'immense steppe sous la forme du Motpulk, le "poing motorisé" (???), prenant la forme d'un énorme carré mobile susceptible d'agir dans toutes les directions. Jusqu'à la Volga et au Terek, le Motpulk balaiera les brigades de chars soviétiques et affichera une incomparable maîtrise. Suivant les règles en usage depuis septembre 1939, les Panzer évolueront en liaison étroite avec les avions de combat de la 4e flotte aérienne qui jouera le rôle d'artillerie volante."

Encore merci tietie, j'avais complètement oublié ça.
Cela dit, on ne sait toujours pas quand ni par qui a été inventé le terme.


Dernière édition par le Jeu 13 Déc 2007, 7:16 pm, édité 1 fois

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Re: Motpulk

Message  tietie007 le Sam 26 Mai 2007, 10:42 pm

Ah ben voilà, j'en étais sûr ... beret Il faut dire que je l'ai tellement relu ce bouquin ...Bravo Mot Pulk ! pouce
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