Crimes de guerre de la Waffen SS

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Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Sturmgeist le Ven 18 Mai 2007, 11:21 am

en dehors des terribles combats qu’elle mènera sur les champs de bataille d’Europe, la Waffen-SS inscrira aussi son nom au fronton de l’infamie et de l’ignominie, coupable de nombreux massacres de civils innocents ou de prisonniers désarmés.
La liste de ses exactions est fort longue et concerne tous les théâtres d'opération du début à la fin de la guerre et de très nombreuses unités. La liste ci-dessous, qui est malheureusement loin d'être exhaustive reprend quelques crimes de guerre bien documentés.

1re division SS Leibstandarte Adolf Hitler, exécution de 85 prisonniers à Wormhoudt en mai 1940 et massacre de Baugnez lors de la bataille des Ardennes

2e panzerdivision SS Das Reich, participation aux tueries de l'Einsatzgruppe B sur le front de l'Est, massacre d'Oradour-sur-Glane et et massacre de Tulle

3e panzerdivision SS Totenkopf, massacre de 100 prisonniers britanniques le 27 mai 1940

4e division SS Polizei, avec 223 vicitmes civiles à Klissura et 300 à Bistrono, en Grèce, d'avril à juin 1944

5e Panzerdivision SS Wiking, assassinat de 600 Juifs galiciens en Ukraine

7e division SS de volontaires de montagne Prinz Eugen, assassinat de 2 000 Croates en Dalmatie le 28 mars 1944

8e division SS de cavalerie Florian Geyer, avec 14 000 victimes dans les marais du Pripet en août 1941

12e Panzerdivision SS Hitlerjugend, Massacre d'Ascq, près de Lille le 2 avril 1944 et assassinat de prisonniers en Normandie en juin 1944

16e Panzergrenadierdivision SS Reichsführer-SS, avec plus de 2 000 victimes en Italie, dont 560 à Sant'Anna di Stazzema à l'été 44 et 770 à Mazzabotta fin septembre 1944.

29e division SS de grenadiers, brigade RONA, répression de l'insurrection du Ghetto de Varsovie

36e division SS de grenadiers , plus connue sous le nom de Brigade Dirlewanger, 200 villages biélorusses connaissent le même sort qu'Oradour, répression du Ghetto de Varsovie
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  tayp' le Ven 18 Mai 2007, 11:42 am

Merci pour les infos!!
Elle a aussi participé aux camps de concentration, donc on peut aussi dire qu'elle a 6 millions de morts sur la conscience en plus!!
Est-ce elle qui a massacré de nombreuse personnes de l'armée rouge edans une forêt?? Je me rappel d'une histoire dans ce sytle??
merci

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Ven 18 Mai 2007, 12:11 pm

Si tu veux parler du massacre de la forêt de Katyn, c'est plutôt les Russes qui ont les mains sales. Il s'agissait de Polonais exécutés par les Russes dont on a voulu faire porter le blâme aux Allemands.

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  tayp' le Ven 18 Mai 2007, 12:23 pm

A oui c'est vrai!! Merci!! Tu as les chiffres?
merci

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Sturmgeist le Ven 18 Mai 2007, 2:16 pm

près de 22 000 prisonniers de guerre polonais on été massacrés par les forces soviétiques sur ordre de Staline. A la découverte du charnier de Katyn, longtemps attribué aux nazis par la propagande soviétique, s’est adjointe celle de dizaines de nouvelles fosses. Des éléments accablants pour le régime communiste
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Charlemagne le Ven 18 Mai 2007, 4:32 pm

1re division SS Leibstandarte Adolf Hitler, exécution de 85 prisonniers à Wormhoudt en mai 1940 et massacre de Baugnez lors de la bataille des Ardennes

2e panzerdivision SS Das Reich, participation aux tueries de l'Einsatzgruppe B sur le front de l'Est, massacre d'Oradour-sur-Glane et et massacre de Tulle

3e panzerdivision SS Totenkopf, massacre de 100 prisonniers britanniques le 27 mai 1940

4e division SS Polizei, avec 223 vicitmes civiles à Klissura et 300 à Bistrono, en Grèce, d'avril à juin 1944

5e Panzerdivision SS Wiking, assassinat de 600 Juifs galiciens en Ukraine

7e division SS de volontaires de montagne Prinz Eugen, assassinat de 2 000 Croates en Dalmatie le 28 mars 1944

8e division SS de cavalerie Florian Geyer, avec 14 000 victimes dans les marais du Pripet en août 1941

12e Panzerdivision SS Hitlerjugend, Massacre d'Ascq, près de Lille le 2 avril 1944 et assassinat de prisonniers en Normandie en juin 1944

16e Panzergrenadierdivision SS Reichsführer-SS, avec plus de 2 000 victimes en Italie, dont 560 à Sant'Anna di Stazzema à l'été 44 et 770 à Mazzabotta fin septembre 1944.

29e division SS de grenadiers, brigade RONA, répression de l'insurrection du Ghetto de Varsovie

36e division SS de grenadiers , plus connue sous le nom de Brigade Dirlewanger, 200 villages biélorusses connaissent le même sort qu'Oradour, répression du Ghetto de Varsovie

Je ne sais pas si cette énumération a un véritable sens, tellement la réalité est loin de ce compte rendu. Prenons par exemple la 3.SS-Panzer-Division "Totenkopf", tu dis qu'elle est coupable du massacre d'une centaine de PG anglais, en disant seulement ça, c'est presque faire du négationisme (je ne traite personne de négationiste)car c'est l'arbre qui cache la foret. En effet, sur le front de l'est, le massacre de 100 PG c'est presque quotidien avec la Totenkopf...
J'espère que vous m'avez compris...


Elle a aussi participé aux camps de concentration

Attention, on parle de la Waffen-SS, pas de la SS. Hormis la 3.SS-Panzer-Division dont certains personnels sont issuent des gardes des KL, la Waffen-SS "en général" ne fut pas pas intégrés au systême concentrationaire. Je dit bien "en général", car en pratique (et notament sur la fin de la guerre) on verra des Waffen-SS et même des soldats de la Wehrmacht,garder des KL...
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  tayp' le Ven 18 Mai 2007, 5:00 pm

Attention, on parle de la Waffen-SS, pas de la SS.
Désolé je n'avais pas fait attention...

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Baugnez44 le Ven 18 Mai 2007, 5:03 pm

En fait cette énumération vient de cet article de Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen_SS.

Elle est loin d'être complète, mais elle a été insérée par quelqu'un qui se propose de travailler davantage sur la question. Il a inséré cette liste en attendant de trouver le temps d'approfondir le sujet et pour éviter que l'article existant ne donne trop l'impression que les SS étaient des "soldats comme les autres".

Et je pense que lorsqu'il aura trouvé le temps d'y travailler plus, l'article aura une autre tournure. Un peu comme celui qu'il a rédigé sur Reinhard Heydrich que je ne trouve pas mal du tout: http://fr.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich

Sturmgeist, je saisis l'occasion pour te signaler que quand tu reproduis un texte trouvé ailleurs, il est toujours préférable de citer la source. beret

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Sturmgeist le Ven 18 Mai 2007, 5:06 pm

je ne savais pas désolé ;)
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Phil642 le Ven 18 Mai 2007, 6:20 pm

Je compléterai à ma façon quelques phrases du TMI de Nuremberg:

Depuis 1934, les SS étaient chargées de la garde et de l'administration des camps de concentration.

Les preuves produites ne laissent aucun doute sur le fait que le traitement brutal infligé sans répit aux internés des camps de concentration résulte des directives générales des SS. Les témoignages prouvent également que les internés étaient considérés comme des êtres de race inférieure que l'on ne pouvait traiter qu'avec mépris. Il a été prouvé que, lorsque l'état des effectifs le permettait, Himmler faisait alterner les bataillons de gardes, afin d'instruire tous les membres des SS sur l'attitude convenable à prendre envers les races considérées comme inférieures.

Il est impossible de trouver une seule unité des SS qui n'ait pas participé à ces activités criminelles. L'Allgemeine SS prit une part active à la persécution des Juifs et servit de source de recrutement pour la garde des camps de concentration. Des unités de la Waffen SS contribuèrent directement au meurtre des prisonniers de guerre et aux atrocités dans les pays occupés. Celle-ci fournit des effectifs aux Einsatzgruppen et assura le commandement des gardes des camps, après incorporation des SS Totenkopf, chargés, à l'origine, de ces fonctions. Diverses unités de Police SS furent également utilisées pour accomplir des atrocités dans les territoires occupés, ainsi que pour exterminer des Juifs. L'organisation centrale des SS contrôlait les activités de ces différentes formations et était responsable des opérations spéciales telles que les expériences humaines et la «solution finale» de la question juive.

Source: http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/Les-forces-en-presence-c3/L-Axe-f3/Nuremberg-le-proces-des-grands-criminels-de-guerre-t791.htm
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Mer 23 Mai 2007, 8:19 am

Sturmgeist a écrit:je ne savais pas désolé ;)
Je profite de l'occasion pour rappeller quel est l'interet de citer ses sources.

1 - Cela empeche de dire n'importe quoi. Sinon, par exemple, je peux vous dire que Hitler etait un tres gentil garcon et argumenter la-dessus sur 4 pages sans sources, je sais faire...

2 - Cela permets d'en discuter plus facilement. La preuve, Baugnez qui a repeche la source de la liste de Sturmgeist peut nous expliquer qu'elle est, pour l'instant, inachevee et que la liste va s'allonger.

3 - Cela evite a ce forum de voir des auteurs ulceres faire irruption en criant au vol si leurs textes sont reproduits sans que leur nom ne soit cite. Je sais de quoi je parles, Logico et moi-meme nous sommes fait prendre les mains dans le sac
spamafote

D'une maniere generale et dans la mesure du possible, il est preferable, quelque soit le sujet, d'avoir plusieurs sources differentes, au moins deux.
Donnez moi un sujet, n'importe lequel, et je vais vous trouver deux sources qui se contredisent mutuellement. Qui a raison ? C'est la que cela devient interessant.
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  jerem23 le Ven 25 Mai 2007, 7:23 pm

connaît tu le nom de la division des tireur d'élite allemand et ou je pourai acheter l'uniforme l'abit de camouflage et l'arme (pas un gewer 43)
pour un prix d'ensemble d'environ:1200€ y compris les decoration.merci sniper

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Charlemagne le Ven 25 Mai 2007, 8:27 pm

1: tu es complétement hors sujet
2: tu peux chercher longtemps, je crains qu'il n'y est jamais eu de "division de tireurs d'élite" allemand
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  generalwolf le Lun 18 Juin 2007, 10:57 pm

Sturmgeist a écrit:près de 22 000 prisonniers de guerre polonais on été massacrés par les forces soviétiques sur ordre de Staline. A la découverte du charnier de Katyn, longtemps attribué aux nazis par la propagande soviétique, s’est adjointe celle de dizaines de nouvelles fosses. Des éléments accablants pour le régime communiste
Hitler et Staline n'étaient nullement ennemis mais concurrents
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  generalwolf le Lun 18 Juin 2007, 11:05 pm

sans etre un apologiste de la waffen SS (tout en respectant les faits de guerre, DE GUERRE JE PRECISE BIEN) bcp de généraus de "l'honorable" Wermacht se sont curieusement découvert anti nazi en 1945 aprés la défaite et pour les pires saletés qu'étaient les camps naturellement personne ne savait ( cqfd ) Soit dit en passant la valeur de combattant des unités SS ne peut pas (selon moi) etre remise en doute
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 11:20 pm

generalwolf a écrit:
Hitler et Staline n'étaient nullement ennemis mais concurrents

generalwolf, je ne te suis pas là-dessus, il ne s'agissait pas d'une partie de foot ou d'un jeu questionnaire, mais bien d'une guerre ! beret

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  generalwolf le Mer 20 Juin 2007, 5:58 am

Audie Murphy a écrit:
generalwolf a écrit:
Hitler et Staline n'étaient nullement ennemis mais concurrents

generalwolf, je ne te suis pas là-dessus, il ne s'agissait pas d'une partie de foot ou d'un jeu questionnaire, mais bien d'une guerre ! beret
bjr a toi, effectivement je me suis mal exprimé autant pour moi spamafote
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Mer 20 Juin 2007, 6:38 am

Bonjour,
generalwolf a écrit:bcp de généraux de "l'honorable" Wermacht se sont curieusement découvert anti nazi en 1945 aprés la défaite et pour les pires saletés qu'étaient les camps naturellement personne ne savait ( cqfd )
Ce petit travail de "blanchiment" a ete grandement facilite par le soudain aveuglement des Allies occidentaux qui ont eu la flemme de fouiller un peu les archives allemandes pourtant disponibles.

Ca commencait a chauffer sur le rideau de fer, il fallait reconstituer dare dare une armee allemande et tous ces "honorables officiers" etaient les seuls occidentaux ayant l'experience du combat contre l'Armee Rouge.

Vu que le sujet t'interesse, generalwolf, un petit article de votre serviteur au sujet de la nazification de la Wehrmacht dans le Mag'44 de fevrier :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag02-07.html

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  generalwolf le Mer 20 Juin 2007, 7:13 pm

merci je ne manquerai pas de le consulter
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Charlemagne le Mer 20 Juin 2007, 9:21 pm

Ce petit travail de "blanchiment" a ete grandement facilite par le soudain aveuglement des Allies occidentaux
La véritable question est: Peut on en vouloir aux alliés ? Pour moi non. Tout est une question de contexte... il y a bien eu des unités slaves dans la W-SS ce qui était absolument inconcevable en 1938
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Jeu 21 Juin 2007, 5:25 am

Charlemagne a écrit:La véritable question est: Peut on en vouloir aux alliés ?
C'est une question moralisante, donc pas historique...
mort de rir gri
Il ne s'agit pas de juger ces Allies, mais de reconnaitre que la denazification de la caste militaire allemande a ete un peu molle et tres "genereuse", avec des raisons militaires etablies.

Maintenant, est-ce que cela a ete "bien" ou "mal" est une autre discussion.

Pour un Juif dont les parents ont ete deportes suite a une rafle dirigee par un officier de la Wehrmacht, c'est mal.

Pour un militant antistalinien effraye par la puissance "rouge" accumulee derriere le rideau de fer, c'est bien.

Pour moi, c'est regrettable dans le sens ou, de nos jours, certains officiers superieurs de la Wehrmacht suscitent de l'admiration de la part de pas mal de gens, dont des jeunes, qui ne connaissent pas, par exemple, l'etendue des forfaits commis par le "genial von Manstein" sur le front de l'Est.

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  generalwolf le Jeu 21 Juin 2007, 6:04 am

le fait de Von Manstein ai commi des atrocitées en Russie, ce qui est prouvé, ne lui enlèvent rien à son talent de stratège. Au fait tant que j'y pense n'est ce pas Guderian qui a écrit la préface d'un livre d'un ancien général des SS ?
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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Jeu 21 Juin 2007, 6:13 am

generalwolf a écrit:le fait de Von Manstein ai commi des atrocitées en Russie, ce qui est prouvé, ne lui enlèvent rien à son talent de stratège.
Bien d'accord avec toi, mais je connais des forums ou cette phrase te vaudrait une volee de bois vert de la part des groupies de von Manstein !

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Ivy mike le Jeu 21 Juin 2007, 11:39 am

Daniel Laurent a écrit:Bien d'accord avec toi !
Pourtant, j'ai eu du mal à te l'arracher au sujet de Rommel dans le songade "Rommel ou Patton ?"
p24

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Re: Crimes de guerre de la Waffen SS

Message  Invité le Jeu 21 Juin 2007, 11:56 am

Sans vouloir tomber dans le hors-sujet (puisque nous sommes dans un topic de crimes de guerre de la Waffen SS), les Alliés, ce qui inclus forcément les Russes, ont laissé de côté beaucoup de scrupules lorsqu'il s'agissait d'améliorer leurs technologies militaires ou médicales. Plusieurs criminels de guerre japonais ont également été "blanchis" pour profiter des enseignements leurs expériences pas toujours "catholiques".

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