La dernière lettre de Guy Moquet.

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Message  lyautey le Mar 02 Oct 2007, 17:29

en hommage a ceux de Chateaubriant, un poeme de RG Cadou


LES FUSILLES DE CHATEAUBRIANT

Ils sont appuyés contre le ciel
Ils sont une trentaine appuyés contre le ciel
Avec toute la vie derrière eux
Ils sont pleins d'étonnements pour leur épaule
Qui est un monument d'amour
Ils n'ont pas de recommendations à se faire
Parce qu'ils ne se quitteront jamais plus
L'un d'eux pense à un petit village
Où il allait à l'école
Un autre est assis à sa table
Et ses amis tiennent ses mains
Ils ne sont déjà plus du pays dont ils rêvent
Ils sont bien au dessus de ces hommes
Qui les regardent mourir
Il y a entre eux la difference du matyre
Parce que le vent est passé là ils chantent
Et leur seul regret est que ceux
Qui vont les tuer n'entendent pas
Le bruit énorme des paroles
Ils sont exacts au rendez vous
Ils sont même en avance sur les autres
Pourtant ils disent qu'ils ne sont pas des apôtres
Et que tout est simple
Et que la mort surtout est unr chose simple
Puisque toute liberté se survit
....

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Message  Helas le Dim 07 Oct 2007, 20:11

Article intéressant du Monde

Guy Môquet : le mythe et l’histoire

Le Monde

Le 23.06.07

De Jeanne d’Arc à Bara, les usages politiques de figures héroïsées sont classiques. Tous les régimes, tous les partis, tous les pays usent d’un procédé qui n’est pas avare d’arrangements avec la réalité historique. Pour exalter des vertus nationales, morales, patriotiques ou donner en modèle l’exemplarité de leurs destins, on accapare des figures symboliques qu’on n’hésite pas à parer de valeurs contradictoires.

Le destin du jeune Guy Môquet, fusillé par les Allemands à l’âge de 17 ans, le 22 octobre 1941, n’échappe pas à cette règle. “Je laisserai mon souvenir dans l’histoire car je suis le plus jeune des condamnés”, aurait confié Guy Môquet à l’abbé Moyon, qui assista les otages de Châteaubriant. De fait, dès l’Occupation, il a été célébré comme un martyr et nombre de groupes de partisans se sont réclamés de lui.

Dans l’immédiat après-guerre, avec les “27 de Châteaubriant”, il a incarné les valeurs résistantes et le sacrifice du “Parti des fusillés”. Et puis le temps a passé, la Résistance a perdu la place prééminente qui était la sienne dans la mémoire nationale. Le nom de Guy Môquet, comme ceux de Jacques Bonsergent ou d’Estienne d’Orves, a perdu son sens pour la plupart des gens.

De façon inattendue, la dernière campagne électorale a ramené Guy Môquet sur le devant de la scène médiatique par les citations d’un candidat qui, élu président, a tenu à faire lire le jour de sa prise de fonction la dernière lettre du jeune homme près d’un autre lieu symbolique : la cascade du bois de Boulogne où une cinquantaine de jeunes gens désireux de participer aux combats de la capitale furent fusillés en août 1944.

L’initiative a suscité des réactions variées - indignation, satisfaction ou curiosité -, sans que la réalité historique soit pour autant interrogée. Au contraire, on a vu ressurgir à cette occasion les stéréotypes et clichés d’une “histoire” de la Résistance et du PCF qu’on croyait définitivement rangée au magasin des mythes et légendes.

Faire de Guy Môquet et de ses vingt-six camarades des “résistants de la première heure” relève de la téléologie, puisque la plupart d’entre eux ont été arrêtés en un temps où le PCF, pris dans la logique du pacte germano-soviétique, était tout sauf résistant. Après avoir mis au rayon des accessoires son antifascisme, condamné une guerre devenue “impérialiste” et appelé plus ou moins ouvertement au sabotage de l’effort de guerre au printemps 1940, le Parti a profité de l’effondrement militaire de la France et de la chute de la République bourgeoise pour prendre à l’été 1940 une série d’initiatives qu’aucun martyre ultérieur ne saurait effacer : tractations avec les autorités d’occupation pour la reparution de la presse communiste dont les arguments désormais connus donnent une idée du “patriotisme” du Parti.

Guy Môquet, arrêté le dimanche 13 octobre 1940 à la gare de l’Est par trois policiers de la préfecture de police, agissant “sur indication”, revendique dans sa déposition avoir voulu remplacer son père, le député communiste Prosper Môquet, militant depuis 1925, élu lors des élections de 1936, invalidé et condamné par la IIIe République pour son refus de désavouer le pacte germano-soviétique.

Jeune lycéen exalté, il a dès son plus jeune âge baigné dans une culture politique bolchevique, porteur de la tradition familiale stalinienne, par ses parents, par ses oncles et tantes qui travaillent pour l’appareil clandestin du Parti. Les tracts qu’il distribue en cet été-automne 1940 s’inscrivent totalement dans la ligne du Parti et n’appellent donc pas à la résistance.

Prisonnier de la logique d’un parti enfermé dans les compromissions de l’alliance Staline-Hitler, Guy Môquet n’a pas pu être le “résistant” qu’on célèbre à tort. Ses camarades des Jeunesses communistes ont en revanche constitué, à l’été 1941, après l’offensive de la Wehrmacht contre l’Union soviétique, le fer de lance de la lutte armée initiée dans la plus totale improvisation par le Parti.

Les premières agressions contre des soldats allemands par les jeunes militants des Bataillons de la jeunesse vont provoquer des représailles sanglantes codifiées en septembre 1941 par le décret Keitel. C’est l’attentat du 20 octobre 1941 contre le Feldkommandant de Nantes, abattu par un commando de trois jeunes communistes venus de Paris, qui est la cause directe de la fusillade des 27 de Châteaubriant et de 21 autres otages originaires de la région, à Nantes et au Mont-Valérien, le 22 octobre.

En dépit de la tentative du ministre de l’intérieur Pucheu pour orienter le choix des Allemands vers des communistes, c’est bien l’occupant qui désigna en dernier ressort les fusillés - Hitler dans un premier temps exigeait 150 exécutions - parmi les emprisonnés et internés à disposition dans les camps et prisons. Pour ce choix, il appliqua le décret Keitel en respectant une vague proportionnalité dans l’ordre des responsabilités : des jeunes, des communistes, des gens originaires de Nantes.

Accaparer cette tragédie à son seul profit et pour sa seule gloire, comme l’a fait le PCF depuis 1942, relève de la récupération politique. Les otages fusillés n’étaient pas tous communistes, Guy Môquet n’était pas le seul jeune… On chercherait en vain dans les discours prononcés à Châteaubriant, sur les plaques et dans les écrits dressés à la gloire de la résistance communiste, les noms de Christian Rizzo, Marcel Bourdarias, Fernand Zalkinov et leurs camarades, arrêtés, jugés, condamnés et exécutés au printemps 1942 pour avoir fait ce que Guy Môquet, en communiste discipliné, n’avait pas fait.

Ces jeunes militants commirent les premiers attentats sur ordre d’un parti qui mit des années à en assumer la paternité après avoir calomnié leurs auteurs (”ceux qui ont tué le Feldkommandant Hotz sont ceux qui ont incendié le Reichstag”), avant de les effacer purement et simplement de la mémoire. Si la dernière lettre de Guy Môquet est émouvante, les leurs ne le sont pas moins, mais personne ne rappelle leur mémoire…

Jacques Duclos, qui transmit à Aragon les lettres des 27 avec cette injonction : “Fais de cela un monument”, fut à l’origine d’un petit arrangement avec l’histoire qui consista à mettre en pleine lumière des militants arrêtés avant la rupture du pacte germano-soviétique et à rejeter dans l’ombre mémorielle ceux dont l’attitude soulignait trop crûment les aspects les moins avouables d’un passé que le PCF devenu patriote, républicain et résistant voulait faire oublier.

Avec le sang des otages, le Parti communiste lavait une des périodes les plus troubles et ambiguës de son histoire en même temps qu’il dressait un obstacle moral à toute critique de son attitude. Si les mythes sont aussi importants que la réalité, l’histoire existe pour rappeler cette réalité, aussi tragique ou décevante soit-elle…

Jean-Marc Berlière est professeur d’histoire contemporaine à l’université de Bourgogne, chercheur au Cesdip (CNRS/ministère de la justice).

Sylvain Boulouque est doctorant en histoire à l’université de Reims.
Jean-Marc Berlière et Sylvain Boulouque

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Message  Invité le Lun 08 Oct 2007, 11:46

Bonjour,
Cet article a un objectif politique tellement evident que l'on ne peut s'empecher de le lire avec prudence.
Les auteurs, bien qu'historiens, sont dans cette mouvance politique d'extreme droite qui, a mon sens, est tout autant critiquable que la mouvance politique d'extreme gauche dans le domaine.
J'eviterais donc de vous citer la replique cinglante d'Annie Lacroix-Riz a ce sujet.

Par contre, permettez-moi de citer Philippe Barlet sur le site de l'Academie Orleans-Tours :

S’il est tout à fait vraisemblable, comme l’expose Jean-Marc Berlière, que le tragique destin de Guy Môquet fut instrumentalisé par la direction du Parti communiste français afin de « mettre en pleine lumière des militants arrêtés avant la rupture du pacte germano-soviétique et [de] rejeter dans l’ombre mémorielle ceux dont l’attitude soulignait trop crûment les aspects les moins avouables d’un passé que le PCF devenu patriote, républicain et résistant voulait faire oublier » (Jean-Marc Berlière et Sylvain Boulouque, « Guy Môquet : le mythe et l’histoire » , Le Monde du 24 juin 2007), il est bon de souligner que Guy Môquet a été arrêté pour un acte qui n’était en rien un soutien à l’occupant allemand et au gouvernement du maréchal Pétain, mais bien un acte d’opposition tant à l’un qu’à l’autre.
http://wwwphp.ac-orleans-tours.fr/crdp/cddp36/article.php3?id_article=410

Et de citer Francois Delpla, historien fort eloigne des theses marxistes :
L'article de Berlière comporte ses propres excès propagandistes. D'une part, le pacte germano-soviétique transformé en alliance, et les compromissions de la direction du PCF dans l'été 40 étendues vers un aval mal défini, comme si on cherchait à toute force à les étirer jusqu'au 22 juin suivant. D'autre part, une partialité assez écoeurante et ahurissante aux dépens de Môquet.

Fusillé à 17 ans, il en avait donc 16 au moment de son arrestation. Et il se
voit tout bonnement reprocher de n'avoir pas, avant celle-ci, tiré sur les
Allemands ! En octobre 40 !!

Il faudrait raison garder. Les tracts qu'il distribuait au moment d'être
arrêté n'appelaient pas à bouter l'Allemand, en raison du pacte, c'est vrai
et c'est à dire à nos élèves, en appelant leur réflexion sur... plein de
choses, Munich, l'habileté de Hitler, l'anticommunisme prioritaire de la
City et de Chamberlain, le goût stalinien pour les virages à 180°, le
sommeil de Roosevelt, le lâchage de la Pologne par Pie XII... Pour autant
ils ne devaient guère leur plaire, ces tracts, aux occupants, sinon
pourquoi interrompre la distribution et coffrer les diffuseurs
?
Pour lire la suite :
http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?p=1154&sid=1d9e5822bd0dabbfc8ba4dd3bbcb59f5

Le Monde fait de la politique, ce qui est son droit, bien sur.
Ce forum essaye de faire de l'histoire...

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Message  Helas le Lun 08 Oct 2007, 12:59

Ah bon, ces historiens sont d'extrême droite ? Ca sent l'anathème ça. Qui me dit que vos historiens ne sont pas au Parti Communiste ?

Pour autant
ils ne devaient guère leur plaire, ces tracts, aux occupants, sinon
pourquoi interrompre la distribution et coffrer les diffuseurs ?

Les interrompre pour activité interdite par la Troisième République pour collaboration active avec l'armée allemande dont des sabotages d'avion comme je l'ai énoncé plus haut, aboutissant à la peine de mort pour des martyrs disparus des manuels d'histoire...

On aura beau essayer de faire dire à Môquet ce qu'il n'a pas dit, en octobre 1940 le PCF collabore officiellement avec l'Allemagne. Diffuser ses tracts, ce n'est tout de même pas se rebeller contre Hitler ! mort de rir gri Drôles de contorsions.

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Message  M@jOr le Lun 08 Oct 2007, 13:01

Desole, Major, mais essaye de repondre au sujet sans attaques de politique contemporaine.
La personnalite et le passe du President de la Republique sont HS ici.
Merci
Daniel
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Message  Invité le Lun 08 Oct 2007, 13:21

Helas a écrit:Ah bon, ces historiens sont d'extrême droite ? Ca sent l'anathème ça. Qui me dit que vos historiens ne sont pas au Parti Communiste ?
Un tout petit Google vous le montrera... si vous en prenez la peine !

On aura beau essayer de faire dire à Môquet ce qu'il n'a pas dit, en octobre 1940 le PCF collabore officiellement avec l'Allemagne. Diffuser ses tracts, ce n'est tout de même pas se rebeller contre Hitler ! mort de rir gri Drôles de contorsions.
Non, etablissement de certains faits historiques.
Et admission du fait qu'entre la Direction stalinienne du PCF et une bonne partie de sa base, il y a comme un schisme.
Je cites des sources, vous pas.
Simple constat.

Helas, nous sommes ici pour faire de l'histoire et non pas pour sombrer dans l'anticommunisme primaire qui est tout autant detrimental a la verite historique que le pro-stalinisme primaire.

Depuis que vous etes sur ce forum, soit-disant vivant en Irlande alors que vous postez de Bretagne (C'est pas beau de mentir dans une presentation et cela alerte les modos), vous vous acharnez sur Guy Mocquet avec un agenda politique contemporain evident.

Merci d'essayer de faire de l'histoire et de ne pas venir ici tenter de regler vos comptes avec les communistes. Il y a d'autres foras pour cela.


Dernière édition par le Lun 08 Oct 2007, 15:33, édité 1 fois

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Message  Invité le Lun 08 Oct 2007, 14:46

Helas a écrit:en octobre 1940 le PCF collabore officiellement avec l'Allemagne
Sources, faits ???
Les contorsions sont de votre cote, Helas.
Ici, on fait de l'histoire.
Pas de l'agit-prop.


Dernière édition par le Lun 08 Oct 2007, 15:31, édité 1 fois

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Message  M@jOr le Lun 08 Oct 2007, 15:14

Dans tous les cas, je ne lirai pas cette lettre devant mes élèves, c'est sûr....On bossera sur Ann Frank tiens....
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Message  Invité le Lun 08 Oct 2007, 15:22

M@jOr a écrit:Dans tous les cas, je ne lirai pas cette lettre devant mes élèves, c'est sûr....On bossera sur Ann Frank tiens....
Pourquoi ?
Tu es d'accord avec les elucubrations de Helas ?

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Message  M@jOr le Mar 09 Oct 2007, 00:19

Non si je ne veux pas lire cette lettre, ce n'est pas pour les raisons qu'invoquent Helas, mais par esprit de contradiction....mais pas de politique sur ce forum, donc je ne développerai pas plus.... pouce pouce
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Message  betacam le Mar 09 Oct 2007, 16:36

çà vole bas parfois, mais Guy Môquet restera malgré tout un symbole.

une vidéo sur youtube et ce témoignage d'un ancien résistant, rentrant de déportation, à qui on dit, à propos du tatouage sur son avant-bras, qu'il avait pu le faire lui-même.


http://fr.youtube.com/watch?v=lF21S-BY9RI

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Message  Invité le Mar 09 Oct 2007, 17:18

Bonjour,
Interessant et edifiant, Betacam, merci.

Ou est Helas ?
Pourquoi ne reponds-t-il a mes messages que par des pirouettes ?
Pourquoi ne peut-il admettre qu'entre la tres sinistre direction stalinienne du PCF en 1940 et sa base militante sincerement antifasciste, patriote et dont certains, et non des moindres, se lancerent imediatement dans le combat, a un titre ou a un autre, il convient, au nom de l'Histoire, de faire une difference ?

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Message  lyautey le Mer 10 Oct 2007, 11:36

M@jOr a écrit:Non si je ne veux pas lire cette lettre, ce n'est pas pour les raisons qu'invoquent Helas, mais par esprit de contradiction....mais pas de politique sur ce forum, donc je ne développerai pas plus.... pouce pouce
c'est pas pour faire du proxelitisme, mais tu n'as qu'a leur lire le poeme de Cadou.Comme ca t'es pas trop hors sujet, vu que ca parle de la dite execution.
de plus tu t'ouvres un champs de travail sur la poesie tres interressant pour les momes.
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Message  M@jOr le Mar 16 Oct 2007, 11:37

Merci Fabrice pour ce conseil avisé!! pouce
Mais proxelitisme, je ne connais pas....Prosélytisme? proxénetisme? Dans les cas,je n'ai pas le droit mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Message  Invité le Mar 16 Oct 2007, 11:52

Bonjour,
Pour ceux qui ne connaitraient pas Rene-Guy Cadou :

Les fusillés de Châteaubriant

Ils sont appuyés contre le ciel
Ils sont trente appuyés contre le ciel
Avec toute la vie derrière eux
Ils sont plein d'étonnement pour leur épaule
Qui est un monument d'amour
Ils n'ont pas de recommandations à se faire
Parce qu’ils ne se quitteront jamais plus
L'un d'eux pense à un petit village
Où il allait à l'école
Un autre est assis à sa table
Et ses amis tiennent ses mains
Ils ne sont déjà plus du pays dont ils rêvent
Ils sont bien au-delà de ces hommes
Qui les regardent mourir
Il y'a entre eux la différence du martyre
Parce que le vent est passé là où ils chantent
Et leur seul regret est que ceux
Qui vont les tuer n'entendent pas
Le bruit énorme des paroles
Ils sont exacts au rendez-vous
Ils sont même en avance sur les autres
Pourtant ils disent qu'ils ne sont plus des apôtres
Et que tout est simple
Et que la mort surtout est une chose simple
Puisque toute liberté se survit

In "Pleine Poitrine", 1946

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Message  Logico le Lun 22 Oct 2007, 12:33

Bonjour à tous

Lorsque je lis "Hélas" je constate à quel point il est "à côté de ses pompes". Il ne connaît rien et ne comprend donc rien de cette époque.
Il faut savoir qu'être communiste à cette époque, vc'est rester dans la lignée de ceux qui ont fait 1936 et amené les 40 heures ainsi que les Congés payés, c'est souhaiter une meilleure redistribution des produits du travail entre ceux qui le produisent, c'est plus de justice pour tous., et pour cela nous n'avions rien à voir avec le Komintern et les combines de la direction du parti communistes d'alors que tout le monde ignorait à part quelques membres de cette direction.
Les jeunes d'alors étaient les enfants des "poilus" de 1914 qui avaient porté le sens du patriotisme bien haut et qui l'avaient gardé en eux sans avoir à recevoir de consignes d'ailleurs. On pouvait être communistes ou non communistes tout en restant patriotes. J'ajouterai que la droite politique est loin d'avoir été un exemple en la circonstance avec la clique de Pétain.
Il faut se rappeler que ce gouvernement de Vichy a pratiqué l'anti-communisme dés que Pétain à pris le pouvoir. Les tentatives de quelques membre de la direction du parti de faire paraître le journal l'Humanité a été sans effet sur les communistes d'alors qui ignoraient tout de ces magouilles et n'a pas empêché un certain nombre d'entre eux de s'engager des les débuts dans la lutte contre l'occupant. De plus l'information ne circulait pas si facilement que cela pour que chacun connaisse tous les détails de ce qui se passait.
L'histoire du pacte Germano-communiste n'a pas été perçue par ceux-ci comme une entente avec les Allemands mais plutôt comme une ruse de Staline pour gagner du temps, ce en quoi l'envahissement de la Russie par la horde nazie en 1941 leur donnait raison. Il est trop facile d'interprêter les choses autrement après coup. Il faut se situer dans la situation de l'époque avec une grande partie de l'Europe envahie et occupée. Pour tout patriote de ces pays occupés, c'était l'esprit de révolte qui dominait contre l'occupation .
Il faut comprendre que pour nous, Staline était le symbole du Pays où le monde du travail était respecté et disposait du pouvoir depuis les années 1920. Avec l'arrêt des Armées Nazies devant Moscou fin 1941, la victoire de Stalingrad début 1943, puis la prise de Berlin en 1945, comment ne pas croire en ce pays ?
Staline était-il aussi noir que l'homme qu'on essaie de nous faire voir depuis plus de soixante ans comme un ignare, et un tyran assoiffé de sang ? Pourquoi des livres de certains historiens anglais et américains, non communistes, mais dénonçant les mensonges de l'histoire telle qu'on la raconte et qu'on l'enseigne en France ne paraissent-t-ils pas chez nous ? La vérité sur cette époque fait dons si peur à ceux qui détiennent le pouvoir chez nous ?
Nous avons peut être été dans l'erreur sur certaines choses, mais pas nécessairement dans celles en lesquelles nous avons cru et sur lesquelles on nous cache toujours la vérité.
J'avais onze ans en 1936, 14 à la déclaration de guerre et 18 lorsque je suis entré dans la Résistance. J'étais donc de ces jeunes et refuse qu'on se serve et qu'on amalgame notre passé et nos croyances au pouvoir d'hommes politiques, quels qu'ils soient.
Amitié à tous
Roger

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Message  Phil642 le Lun 22 Oct 2007, 14:02

Logico a écrit: Staline était-il aussi noir que l'homme qu'on essaie de nous faire voir depuis plus de soixante ans comme un ignare, et un tyran assoiffé de sang ? Pourquoi des livres de certains historiens anglais et américains, non communistes, mais dénonçant les mensonges de l'histoire telle qu'on la raconte et qu'on l'enseigne en France ne paraissent-t-ils pas chez nous ? La vérité sur cette époque fait dons si peur à ceux qui détiennent le pouvoir chez nous ?

Salut Roger,

Euh! Tu poses là une question audacieuse dans le sens où il est quand même avéré par pas mal d'historiens que le système mis en place par staline et beria fut un des plus meurtrier de tous les temps.

Les prisons, gulags et exécutions atteignirent des records.

Lénine savait déjà que le pouvoir en pouvait pas tomber entre les mains de staline.

Aussi, dans son testament politique, en mars 1923, Lénine écrivit:

« Staline est trop brutal, et ce défaut parfaitement tolérable dans notre milieu et dans les relations entre nous, communistes, ne l’est pas dans les fonctions de secrétaire général. Je propose donc aux camarades d’étudier un moyen pour démettre Staline de ce poste et pour nommer à sa place une autre personne qui n’aurait en toutes choses sur le camarade Staline qu’un seul avantage, celui d’être plus tolérant, plus loyal, plus poli et plus attentif envers les camarades, d’humeur moins capricieuse, etc. »
(wiki)

Extrait du testament de Lénine:
‘Le camarade Staline, devenu Secrétaire général, a concentré entre ses mains un pouvoir illimité, et je ne puis pas sûr qu’il puisse toujours s’en servir avec assez de circonspection..."
Testament que staline fera disparaître après la mort du rédacteur.
Lazar Kaganovich, Pamyatnyezapiski, Vagrius, Moscou, 1996, p. 356-361.

staline a fondé un état totalitaire, il a imposé le culte de sa personnalité un régime de terreur, de délation pire encore en temps de paix et au détrimen, en grande majorité, de personnes innocentes.

Il était à en juger les émoignages d'époques et les historiens, habités d'une paranoïa maladive, voaynt le saboteur et contre révolutionnaire partout, c'est un manipulateur et un intrigant.
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Message  Savinien le Lun 22 Oct 2007, 14:46

Pour ma part, je trouve que celle çi serait bien plus parlante :

Dernière lettre de Missak Manouchian a écrit:
Mont-Valérien, le 19 février 1944.

Ma Chère Mélinée, ma petite orpheline bien-aimée,

Dans quelques heures, je ne serai plus de ce monde. Nous allons être fusillés cet après-midi à 15 heures. Cela m’arrive comme un accident dans ma vie, je n’y crois pas mais pourtant je sais que je ne te verrai plus jamais.

Que puis-je t’écrire ? Tout est confus en moi et bien clair en même temps.

Je m’étais engagé dans l’Armée de Libération en soldat volontaire et je meurs à deux doigts de la Victoire et du but. Bonheur à ceux qui vont nous survivre et goûter la douceur de la Liberté et de la Paix de demain. Je suis sûr que le peuple français et tous les combattants de la Liberté sauront honorer notre mémoire dignement. Au moment de mourir, je proclame que je n’ai aucune haine contre le peuple allemand et contre qui que ce soit, chacun aura ce qu’il méritera comme châtiment et comme récompense. Le peuple allemand et tous les autres peuples vivront en paix et en fraternité après la guerre qui ne durera plus longtemps. Bonheur à tous... J’ai un regret profond de ne t’avoir pas rendue heureuse, j’aurais bien voulu avoir un enfant de toi, comme tu le voulais toujours. Je te prie donc de te marier après la guerre, sans faute, et d’avoir un enfant pour mon bonheur, et pour accomplir ma dernière volonté, marie-toi avec quelqu’un qui puisse te rendre heureuse. Tous mes biens et toutes mes affaires je les lègue à toi à ta sœur et à mes neveux. Après la guerre tu pourras faire valoir ton droit de pension de guerre en tant que ma femme, car je meurs en soldat régulier de l’armée française de la libération.

Avec l’aide des amis qui voudront bien m’honorer, tu feras éditer mes poèmes et mes écrits qui valent d’être lus. Tu apporteras mes souvenirs si possible à mes parents en Arménie. Je mourrai avec mes 23 camarades tout à l’heure avec le courage et la sérénité d’un homme qui a la conscience bien tranquille, car personnellement, je n’ai fait de mal à personne et si je l’ai fait, je l’ai fait sans haine. Aujourd’hui, il y a du soleil. C’est en regardant le soleil et la belle nature que j’ai tant aimée que je dirai adieu à la vie et à vous tous, ma bien chère femme et mes bien chers amis. Je pardonne à tous ceux qui m’ont fait du mal ou qui ont voulu me faire du mal sauf à celui qui nous a trahis pour racheter sa peau et ceux qui nous ont vendus. Je t’embrasse bien fort ainsi que ta sœur et tous les amis qui me connaissent de loin ou de près, je vous serre tous sur mon cœur. Adieu. Ton ami, ton camarade, ton mari.

Manouchian Missak.
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Message  Invité le Lun 22 Oct 2007, 15:46

Phil642 a écrit:
Logico a écrit: Staline était-il aussi noir que l'homme qu'on essaie de nous faire voir depuis plus de soixante ans comme un ignare, et un tyran assoiffé de sang ? Pourquoi des livres de certains historiens anglais et américains, non communistes, mais dénonçant les mensonges de l'histoire telle qu'on la raconte et qu'on l'enseigne en France ne paraissent-t-ils pas chez nous ? La vérité sur cette époque fait dons si peur à ceux qui détiennent le pouvoir chez nous ?

Salut Roger,

Euh! Tu poses là une question audacieuse dans le sens où il est quand même avéré par pas mal d'historiens que le système mis en place par staline et beria fut un des plus meurtrier de tous les temps.


Salut, Phil,
Tu juges en 2007.
Roger juge en 1944.

Et vous avez tous le deux raisons...

Roger, Helas ne te repondras pas, il a helas disparu...

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Message  Logico le Lun 22 Oct 2007, 16:05

Je suis d'accord avec Savinien à propos de la lettre de Manouchian qui aurait été plus parlante. mais je crois qu'elle aurait suscité autant de controverses.
Dans mon mail précédent, je n'ai pas cherché à dire que Staline était doté de toutes les qualités qu'on lui a prêté à mon époque, mais je ne crois pas non plus qu'il était aussi noir et aussi nul que celui qu'on nous a présenté pendant les soixante dernières années.
Selon moi, l'anti communidsme a beaucoup trop prévalu dans la façon dont on a voulu écrire l'histoire dans notre pays, et je ne pense pas que la Vérité y ai trouvé son compte.
Désolé Daniel, mais pas complètement disparu.
Amicalement
Roger

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Message  Invité le Lun 22 Oct 2007, 16:20

Logico a écrit:Désolé Daniel, mais pas complètement disparu
Ce n'est pas toi qui a disparu, Roger, c'est "Helas".
Au fond de quelques poubelles de l'histoire....
mort de rir gri

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Message  Phil642 le Lun 22 Oct 2007, 16:38

Logico a écrit:
Désolé Daniel, mais pas complètement disparu.

Ah! Tu vois Daniel! clin doeil gri

Je ne parle pas spécialement d'anti communisme mais des dissidents comme Soljénitsyne (ex-commandant de l'Armé Rouge et physicien), Andreï Dmitrievitch Sakharov (Physicien), Sergei Adamovich Kovalev, Vladimir Boukovsky, Viktor Lvovitch Kortchnoï (joueu d'échecs), Igor Rostislavovitch Chafarevitch (mathématicien), Alexander Ilyich Ginzburg (Journaliste, poète), Mstislav Leopoldovitch Rostropovitch (Musicien, chef d'orchestre), Joseph Brodsky (poète, Prix Nobel de Littérature), Varlam Tikhonovitch Chalamov (Ecrivain), ... ou des spécialistes comme Hélène Zourabichvili (Carrère d'Encausse), Viktor Suvorov (historien dissident) ...

Presque tous ont fait de l'asile psychiatrique, sans doute fallait il guérir leurs intellects malades, ils ont connu le stalinisme et l'après stalinisme.

C'est quand même étrange que tant de gens aussi intelligents et brillants aient dû à souffrir d'un système créé par un homme pas "si noir que ça".

Je t'apprécie énormément Roger mais j'avoue que je fais beaucoup plus fois en leurs écrits qu'en ce que peut penser un Français ou autre.

Je signale aussi que j'ai vécu mon enfance en fréquentant les parents et enfants de dissidents (du bloc de l'Est et d'Amérique Latine) qui tous fuyaient des états bandits, fascistes ou staliniens, ces gens étaient chercheurs, journalistes, avocats, ... il est quand même étrange que les dictatures sanguinaires ayent des opposants comme ça ; en général l'intelligence et le refus de panurger en fait de facto des dissidents.

Il ne s'agit pas d'anti communisme ou d'anti fascisme il s'agit simplement de droit humain.
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Message  Ming le Lun 22 Oct 2007, 16:58

Je vais vous dire pourquoi Helas ne répond pas, l'explication tient une seule phrase : Hélas, c'est là qu'est l'os

Ca m'étonne qu'aucun de vous n'y ait pensé lol mort de rir gri
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Message  Invité le Lun 22 Oct 2007, 17:00

Phil642 a écrit:Ah! Tu vois Daniel! clin doeil gri .
Je vois, Phil , mais on va trouver le moyen de se rejoindre quelque part, car, dans le fond, nous sommes d'accord.
Desole, trop tard chez moi, mais on en reparle demain et j'ai hate de lire ce que Roger va repondre.

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Message  Ming le Lun 22 Oct 2007, 17:27

Phil quand tu dis que Staline est le fondateur d'un état totalitaire tu es à moitié dans le vrai puisque les origines en sont quand même dues à Lénine -le premier goulag en tant que tel, sur un île occupée par des moines orthodoxes c'est Lénine-, de même que la supression des autres partis après avoir fait abdiquer Nicolas II ou encore la liquidation des marins de Kronstadt (on peut y ajouter les mencheviks aussi, anarchistes etc.), lesquels ont été fusillés devant leur fosse commune. Certes on peut dire que Staline était pire que Lénine, mais en ce qui me concerne c'est comparer un assassin et un serial killer ou chose du genre.

D'autre part, quant à ce que les français ont pu penser des bienfaits du communisme, j'ai en mémoire Victor Kravtchenko, haut fonctionnaire soviétique celui qui avant Soljénitsine (en 1946) avait publié en France un livre intitulé J'ai choisi la liberté, mentionnant la terreur stalinienne et les goulags.
En France, plutôt que de se pencher sur la véracité de ses dires, on le colle au tribunal via la plainte des Lettres Françaises et on l'accuse de menteur... Lors des audiences, la députée communiste Marie-Claude Vaillant-Couturier lui dit qu'elle considère le système pénitentiaire soviétique comme indiscutablement le plus souhaitable dans le monde entier... Même si la vérité leur (aux communistes français) avait été montrée noir sur blanc ou en couleurs, je doute très fortement de leurs capacités à l'admettre. C'est d'ailleurs toujours le cas pour certains d'entre-eux et c'est, de nos jours, pour le moins surprenant si l'on en juge de par la facilité avec laquelle on peut avoir accès aux informations, à l'histoire etc.
Quant au fait de savoir si Staline a fait ce qu'on lui reproche -la liste est vraiment longue- je crois que le nombre de témoignages est suffisant pour en conclure qu'il a figuré parmi les pires tyrans que la Russie n'ait vue marcher sur son sol. Seulement aujourd'hui en dépit de tout ce qui pouvait être envisageable ou envisagé, il est non seulement à demi réhabilité par Poutine mais il est en plus célébré dans quelques anciennes républiques soviétiques (lesquelles se caractérisent par leurs régimes hautement démocratique... comme la Biélorussie par exemple ou encore la Moldavie !).
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