zimmerit STRUMGESCHUTZ IV

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Message  adriano76 le Ven 25 Mai 2007, 19:01

Bonjour je voulais savoir si le strumgeschutz IV possédait du zimmerit en Normandie, si oui pouvez vous me donner des photos ?
merci p31
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Message  Cara le Ven 25 Mai 2007, 20:11

J'ai des doutes, les seuls blindés ayant de la zimmerit sont la ligné des tigres (toutes versions confondus) et des panthers.
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Message  Charlemagne le Ven 25 Mai 2007, 20:50

J'ai des doutes, les seuls blindés ayant de la zimmerit sont la ligné des tigres (toutes versions confondus) et des panthers

Désolé de te décevoir mais casiment tous les types de panzer ont eu de la zimmerit

Pour en revenir a la question de Adriano, je confirme qu'il y a bien eu des StuG IV recouvert de zimmerit en Normandie, j'ai sous les yeux, une photo d'un de ces engins détruit a Périers (Manche) le 24 juillet 1944 mais la légende ne précise pas l'unité...reste plus qu'à chercher quel unité était dans ce secteur à cette époque (pffff.... on verra ça un autre jour...)
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Message  adriano76 le Ven 25 Mai 2007, 21:17

ok merci donc si vous avez des photos mettez les svp
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Message  Cara le Ven 25 Mai 2007, 23:42

Désolé de te décevoir mais casiment tous les types de panzer ont eu de la zimmerit

...retourne se cacher au fin fond de sa forêt xD

En faite j'ai jamais vu des photo de panzer IV H, marder ou autre Stug avec de la zimmerit c'est pour ça spamafote

On va dire que c'est en fesant des erreurs qu'on apprend mort de rir gri
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Message  adriano76 le Sam 26 Mai 2007, 08:13

c'est bon j'ai trouve des photos de stug avec du zimmerit sur ce site:
http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/stug3g/stug3g.htm
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Message  florentinus le Sam 26 Mai 2007, 08:40

Ce nom dont je n'arriverais jamais a réécrire c'est un stug ?
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Message  Charlemagne le Sam 26 Mai 2007, 15:26

En faite j'ai jamais vu des photo de panzer IV H, marder ou autre Stug avec de la zimmerit c'est pour ça

tiens voila le Panzer IV du musée des blindés de Saumur:
zimmerit STRUMGESCHUTZ IV Panzer2043rl1.th

quant au Marder, je préfère pas me prononcer parce que moi aussi je ne me souviens pas en avoir vue ave de la zimmerit...

Ce nom dont je n'arriverais jamais a réécrire c'est un stug ?

Euh peux tu reformuler ta question parce que la je ne comprend pas trop le sens...

c'est bon j'ai trouve des photos de stug avec du zimmerit sur ce site:
http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/stug3g/stug3g.htm

j'ai pas trés bien compris Adriano, c'est bien des photos de StuG IV que tu veux? Parce que la il n'y a que des photos de StuG III
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Message  florentinus le Sam 26 Mai 2007, 15:41

Ce que je veux dire c'est que le strumgeschutz IV c'est un autre nom du stug ?
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Message  adriano76 le Sam 26 Mai 2007, 18:10

non mais en faite c'est pour faire une maquette et je me demandait si il y avait du zimmerit sur le stug IV ne trouvant pas de photo j'ai pris l'exemple d'un stug III pouce
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Message  Charlemagne le Sam 26 Mai 2007, 18:32

Ce que je veux dire c'est que le strumgeschutz IV c'est un autre nom du stug

Le StuG est l'abréviation de SturmGeschütz, qui désigne la série de canon d'assaut fabriqué d'abord sur chassis de Panzer III ( d'où le nom StuG III) puis sur chassis de Panzer IV (==> StuG IV)

non mais en faite c'est pour faire une maquette et je me demandait si il y avait du zimmerit sur le stug IV ne trouvant pas de photo j'ai pris l'exemple d'un stug III

ok pas de problême
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Message  Invité le Sam 26 Mai 2007, 19:17

Bonjour,

Etant donné que je viens de découvrir l'existence de la zimmerit, je ne vais pas trop la ramener....

Mais:

Désolé de te décevoir mais quasiment tous les types de panzer ont eu de la zimmerit

Je viens de lire que la production de zimmerit avait débuté au milieu de l'année 1943.

Cordialement.

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Message  Charlemagne le Sam 26 Mai 2007, 20:40

Oui, pour moi c'était naturelle... désoler... donc je corrige:
Casiments tous les panzer sortis a partir de la production de cette zimmerit en furent équipés
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Message  lyautey le Mer 30 Mai 2007, 16:02

la zimmerit fut officielement retirer de la production en avril 44, mais fut continuer d'etre appliquee par soucis de camouflage.
regarder les photos de blindes par temps de pluie, ils brillent, alors qu'avec la zim, ils restent mates

fabricedu croisic
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Message  panzer-model le Lun 16 Juil 2007, 18:37

Bonjour,

Oui les stug IV étaient recouvert de zimmérit, il est possible de la trouvée en feuilles plastique thermoformées, en résine (cher) ou encore de la reproduire soit même : gravage à chaud avec un petit pyrograveur, ou au mastic de finition en tube pour carrossier ( en vente dans les magasins Norauto Roady ....) à dilué de préférence avec de la colle liquide car l'acéthone risque de déterioré le plastique d'un kit. Il ne faut pas oublié de retiré, avant appliquation de la zimmérit, toute attaches de lots de bord ou toutes pièces gravées par le fabricant du modèle puis de les remplacés par de la photodécoupe pour les attaches puis le lot de bord de la boîte à rabiot ou encore le set de Tamyia Lot de bord pour Pz IV réf 35185, tout ceci après séchage de la pâte si vous avez opté pour le mastic ( ne pas le faire dans une pièces mal aérée et par temps chaud).
Pour le mastic essayé d'abord sur une vieille maquette servant alors de cobaye.

Je vous conseillerais de lire les articles sur ce sujet dans la revue Steel Master hors série n° 1 et 2, expliquations et photos à l'appui.

Un dernier mot : la zimmérit à été appliquée de l'été 43 à septembre 44.

Bon courage.

Cordialement

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Message  Red fox le Sam 28 Juil 2007, 23:18

La SEULE unité équipée de Sturmgeschutz IV en Normandie est la 17.ss-Panzerdivision Götz von Berlichingen dont le symbole est un gantelet de fer. Cette division (surnommée "la division au poing de fer")fut crée le 03/10/1943 et fut casernée uniquement sur le front de l'Ouest. Elle fût commandée à l'origine par Werner Ostendorff et comptait (sur le papier) 16 608 hommes. En réalité, ses effectifs seront de seulement 11 147 hommes pour enfin atteindre le nombre de 13 350. La ville de Stuttgart sera la marraine de la 17ème.
Au matin du 26 avril 44, la 17ème avec la 1ère div. blindée ss Leibstandarte Adolph Hitler et la 12ème div blindée Hitlerjugend forment les troupes de réserve en Normandie.
Les premiers combats (+/- 10 juin) verront la 17ème se battre au côté du 6ème régiment de paras (Major Friedrich August Von Der Heydte) dans le secteur de Carentan (Donville).
Les blindés n'interviendront qu'en juillet.
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Message  panzer-model le Dim 29 Juil 2007, 10:00

Bonjour,

Je crois que l'on peut rajouté la 116. Panzer-Division crée officiellement le 15 mai 1944 et dont la composition du Panzerjager-Abt.228 est de 14 jagdpanzer IV , zimmérité, pour le front de Normandie.

Cett unité gardée en retrait, par Rommel,était stationnée en Rouen et la Somme et ne sera utilisée qu'après la percée américaine lors de l'opération Cobra.

Source:
Les Panzer en Normandie
H.S No1 p 25, mag. Militaria 1991
auteur Yves BUFFETAUT
dessins Jean RESTAYN.

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Message  Catalina le Dim 29 Juil 2007, 10:57

Red fox a écrit:La SEULE unité équipée de Sturmgeschutz IV en Normandie est la 17.ss-Panzerdivision Götz von Berlichingen dont le symbole est un gantelet de fer. Cette division (surnommée "la division au poing de fer")fut crée le 03/10/1943 et fut casernée uniquement sur le front de l'Ouest. Elle fût commandée à l'origine par Werner Ostendorff et comptait (sur le papier) 16 608 hommes. En réalité, ses effectifs seront de seulement 11 147 hommes pour enfin atteindre le nombre de 13 350. La ville de Stuttgart sera la marraine de la 17ème.
Au matin du 26 avril 44, la 17ème avec la 1ère div. blindée ss Leibstandarte Adolph Hitler et la 12ème div blindée Hitlerjugend forment les troupes de réserve en Normandie.
Les premiers combats (+/- 10 juin) verront la 17ème se battre au côté du 6ème régiment de paras (Major Friedrich August Von Der Heydte) dans le secteur de Carentan (Donville).
Les blindés n'interviendront qu'en juillet.

Petite rectification: la 17. SS "Götz von Berlichingen" est une Panzergrenadier Division... C'est d'ailleurs une division SS que j'apprécie personnellement puisque l'une des rares a n'avoir commis AUCUN crime de guerre!! La seule accusation portée contre elle en la matiére concerne l'exécution de parachutistes américains blessés, en Normandie. Aucune enquête indépendante n'a pu confirmer ces allégations, de même qu'il n'a pas pu être confirmé que cette division ait été victime de crimes de guerre de la part des américains en 1945 (juste 200 SS de la division executés et enterrés dans une fosse commune, retrouvée en 1974, mais les américains étant dans le camp des "gentils" il est évident qu'ils n'y sont pour rien... clin doeil gri )
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Message  Red fox le Dim 29 Juil 2007, 13:01

Voici un modèle de Stug IV avec Zimmérit :

zimmerit STRUMGESCHUTZ IV Stug014dv3

D'après la légende, ce char était situé dans le secteur de Perriers et la photo daterait du 24 juillet 1944.
In Armes Militaria magazine, Campagne de Normandie, Les Blindés allemands,H.S. N°53, H&C, Paris,2004,p.74.

zimmerit STRUMGESCHUTZ IV Zimmrit014xk
In Steelmasters HS n°1, Les Flakpanzer, H&S, Paris, 1999, p.81

La zimmérit appliquée sur Les Stug IV est du modèle 1.
Alors que les Stug III Ausf.G avait la zimmérit du modèle 13 (type "gaufrette")


Dernière édition par le Dim 29 Juil 2007, 13:04, édité 1 fois
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Message  Red fox le Dim 29 Juil 2007, 13:03

Catalina a écrit:
Red fox a écrit:La SEULE unité équipée de Sturmgeschutz IV en Normandie est la 17.ss-Panzerdivision Götz von Berlichingen dont le symbole est un gantelet de fer. Cette division (surnommée "la division au poing de fer")fut crée le 03/10/1943 et fut casernée uniquement sur le front de l'Ouest. Elle fût commandée à l'origine par Werner Ostendorff et comptait (sur le papier) 16 608 hommes. En réalité, ses effectifs seront de seulement 11 147 hommes pour enfin atteindre le nombre de 13 350. La ville de Stuttgart sera la marraine de la 17ème.
Au matin du 26 avril 44, la 17ème avec la 1ère div. blindée ss Leibstandarte Adolph Hitler et la 12ème div blindée Hitlerjugend forment les troupes de réserve en Normandie.
Les premiers combats (+/- 10 juin) verront la 17ème se battre au côté du 6ème régiment de paras (Major Friedrich August Von Der Heydte) dans le secteur de Carentan (Donville).
Les blindés n'interviendront qu'en juillet.

Petite rectification: la 17. SS "Götz von Berlichingen" est une Panzergrenadier Division... C'est d'ailleurs une division SS que j'apprécie personnellement puisque l'une des rares a n'avoir commis AUCUN crime de guerre!! La seule accusation portée contre elle en la matiére concerne l'exécution de parachutistes américains blessés, en Normandie. Aucune enquête indépendante n'a pu confirmer ces allégations, de même qu'il n'a pas pu être confirmé que cette division ait été victime de crimes de guerre de la part des américains en 1945 (juste 200 SS de la division executés et enterrés dans une fosse commune, retrouvée en 1974, mais les américains étant dans le camp des "gentils" il est évident qu'ils n'y sont pour rien... clin doeil gri )

Effectivement, ce sont de panzer grenadier et donc des "Casseurs de chars".
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Message  Red fox le Dim 29 Juil 2007, 13:20

Encore une petite précision :

La zimmérit n'est plus appliquée dès septembre 44.
On constate encore des chars avec zimmérit en Hollande en 44. C'est plus rare pendant la bataille des Ardennes et très rare en Allemagne/Hongrie/Poméranie en 45.
Ceci étant, les Allemands "râclent les fonds de tiroir" vers la fin de la guerre et il n'est pas rare de voir des chars équipés d'une tourelle récupérée avec zimmérite alors que le reste du char n'en possède pas. Et inversément...
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Message  Invité le Dim 29 Juil 2007, 13:30

Bonjour,
Une petite question: pourquoi en 44 la Zimmerit n'est-elle plus appliquée? Inefficace à cause de nouvelle mines magnétiques ou bien restriction des matières premières, ou...?
Merci
Cordialement.

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Message  Red fox le Dim 29 Juil 2007, 13:45

Je n'ai, hélas, pas de réponse formelle.

2 hypothèses seulement :

1°. Pénurie de matière première;
2°. de part le fait que les chars aussitôt construits étaient envoyés sur le front, ils semblerait que la phase Zimmérit (prenant trop de temps dans les ateliers) ait été purement sacrifiée par manque de temps.
N'oublions pas qu'à partir de la Normandie, Hitler doit se défendre sur deux fronts en même temps...

Perso, je pencherai pour cette deuxième hypothèse.

Pour anecdote, dans les rues de Berlin, des chars aussitôt construits étaient envoyés sur le front SANS camouflage et dans leur peinture anti-corrosion. C'est-à-dire en OCRE-ROUGE !!!!
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Message  Invité le Dim 29 Juil 2007, 13:55

Red fox a écrit:Je n'ai, hélas, pas de réponse formelle.

2 hypothèses seulement :

1°. Pénurie de matière première;
2°. de part le fait que les chars aussitôt construits étaient envoyés sur le front, ils semblerait que la phase Zimmérit (prenant trop de temps dans les ateliers) ait été purement sacrifiée par manque de temps.
N'oublions pas qu'à partir de la Normandie, Hitler doit se défendre sur deux fronts en même temps...

Perso, je pencherai pour cette deuxième hypothèse.

Pour anecdote, dans les rues de Berlin, des chars aussitôt construits étaient envoyés sur le front SANS camouflage et dans leur peinture anti-corrosion. C'est-à-dire en OCRE-ROUGE !!!!

Merci pour ces infos. J'ai trouvé cette "source" (A prendre avec circonspection) http://perso.orange.fr/did.panzer/Zimmerit.html
qui semble confirmer tes dires:

Son application se fait en trois temps : application d'une première couche de 5 mm, puis séchage de 24 heures, application ensuite d'une deuxième couche de 4 mm qui est modelée à la spatule, puis séchage à la lampe à souder, lampe à souder qui précise le règlement ne doit pas approchée à moins de 1 à 2 cm sous peine de brûler la zimmerit, la chaleur fait évaporée les solvants se trouvant dans la préparation favorisant l'accroche de la pate sur l'acier. Cette méthode de séchage est obligatoire car sans lampe à souder, la zimmerit mets pratiquement 8 jours à sécher, ce qui est impensable en 1943 !


C'est-à-dire en OCRE-ROUGE
A Berlin en 45, cette couleur pouvait être considérée comme du camouflage... p24 mort de rir gri

Cordialement.

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Message  panzer-model le Dim 29 Juil 2007, 18:19

Bonjour Red Fox

Je vois que nous avons les mêmes sources documentaires.

Le site sur la zimmérite semble tout droit sortie du magazine Steel Master HS No1, à moins que cela ne soit l'inverse.

Je n'ai pas osé scanné l'article sur la zim de ce magazine pour d'éventuels problèmes de copyright !

Pour la couleur fin de guerre des panzers c'est le minium de fer rouge, apprêt anti-rouille de l'époque visible aussi sur les voitures de l'époque. De nos jours il n'est pas rare de croisé des poids lourds dont le chassis de la remorque à lair de la même teinte.

A savoir aussi que des essais pour faire un apprêt anti-rouille vert foncé ont été testé. J'ignore à quelle date précisément.

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