Petite mise au point pour mai-juin 1940

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mar 07 Mar 2006, 3:40 pm

j'ai jamais vue autant de passion pour une armé. Ok on peut avoir des préférence pour telle ou telle armé (moi j'aime bien la wermacht) mais la Ivy et l'armé française, c'est pas de l'admiration mais c'est du fanatisme mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Ivy mike le Mar 07 Mar 2006, 7:38 pm

cch IBT a écrit:
Ivy mike a écrit:
Ivy mike a écrit:
"Comme des lions", le sacrifice héroïque de l'armée Française, de Dominique Lormier

Et moi je te dit que j'ai citer mes sources en premiere pages mais peut être ne l'as tu pas lu

stp, arrete de monter sur tes ergots lorsque l'on n'est pas d'accord avec toi
apparemment, nos sources ne sont pas concordantes (c'est le cas de le dire), mais pourquoi les tiennes seraient - elles la VERITE plus que les autres ?

Je ne monte pas sur mes ergos, peut-être que mon message a été mal interprété et je m'en excuse
Aussi je n'affirme pas que mes sources sont bonnes et les tiennes fausses mais tu me dit que je n'ai pas cité mes sources alors je te les donne
beret

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  cch IBT le Mer 08 Mar 2006, 1:59 pm

OK, don't acte, la polémique est clause mort de rir gri, et revenons au sujet : contrairement à ca que certains ici s'obstinent à croire ( clin doeil gri Charlemagne), l'armée française s'est battue en 40

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mer 08 Mar 2006, 11:16 pm

je n'ai jamais dit le contraire, je reconnais que l'armé française était une des meilleurs mais ce que je veut montrer c'est que:

_ son moral est au plus bas le 10 mai 40 ce qui rend de nombreuse unités peu combattante
_ à chaque fois que les allemands attaquaient en masse les forces françaises ne résistaient pas longtemps (la contre attaque de De Gaulle ne fit que retardé l'avance allemande)

et pour finir je cite une petite anecdote: ma grand-mère (qui habitait à l'époque à Fécamp, haute normandie) m' a raconté que mon arrière gran père (que je n'ai pas connu) criait aux soldats français qui retraitaient vers la manche:" arrété vous vous trompez de chemin, les allemands sont à l'est pas à l'ouest!"

Pour petite info mon arrière grand pêre à failli être fusillé trois fois pendant la guerre par les allemands, en effet c'était un résistant
d'ailleur tragique épisode aprés la libération, il à dénoncé plusieur collaborateur (dont ceux qui l'avaient ballancé aux allemands)qui furent fusillé par les résistants...
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Jeu 09 Mar 2006, 9:10 pm

alors pour raviver les débats, je suis en train de lire un bouquin qui à un nom trés originale: Seconde Guerre Mondialede Pierre Miquel...
et voila ce qu'on peut lire aprés quelques pages sur les bombardements allemands du 10 mai 40:
Même si les résultats des bombardements de la luftwaffe dans la nuit du 9 au 10 Mai étaient loin d'être un succé, on peut déjà faire un constat, jamais les alliés n'auront la suépriorité aérienne dans cette campagne...
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Ivy mike le Ven 10 Mar 2006, 10:14 pm

Et bien merci pour ces petits plus pouce

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Ven 10 Mar 2006, 10:57 pm

et j'en dirais même plus, toujours sur le même bouquin, l'auteur montre que l'armé française manqué énormément de canon antichars et anti-aériens, hors la blitzkrieg c'est uneoffensive chars/avions donc voila encore une des raisons de la défaite de l'armé française
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Ivy mike le Sam 11 Mar 2006, 7:36 am

Oui comme quoi ce n'est pas par défaut de courage mais bien de moyen que l'armée Française c'est fait avoir !!

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 11:17 am

j'ai dit une des raisons Ivy, une...
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Ivy mike le Sam 11 Mar 2006, 12:09 pm

La raison, la...

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 12:39 pm

pour quoi tu refuse la réalité? c'est pas uniquement à cause du matérielle que la france à perdu...
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  cch IBT le Sam 11 Mar 2006, 2:41 pm

6 canons antichars de 25 (au demeurant excellents) par division d'infanterie, ça ne fait vraiment pas lourd pour résister aux panzers..........

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Ivy mike le Sam 11 Mar 2006, 4:52 pm

charlemagne47 a écrit:pour quoi tu refuse la réalité? c'est pas uniquement à cause du matérielle que la france à perdu...

tsssk dans ce cas je pourrrait dire que c'est uniquement graçe au materiel que l'allemagne a gagné...
cercle vicieux que nous allons arreter beret

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Sam 11 Mar 2006, 7:13 pm

bon moi je laisse tomber, j'en est marre, si quelqu'un veut prendre la relève qu'il n'hésite pas un instant...
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Guilhem le Mar 28 Mar 2006, 7:47 pm

Sans vouloir ranimé le débat qui (a ce que j'ai lu) s'est déplacé sur d'autre sujet oui gri , je donne une hypothese pour la défaite de la france.

Depuis 1870, l'armée française est à coter de la plaque en début de guerre.

En 1870, les Corps d'armée de Napoléon III etait indépendant, et les généraux ou marechaux rivaux entre eux, d'oublé de limite dans la tenu de la guerre moderne.

En 1914, les "jeunes turc" de l'armée française imaginait le salut de la France par l'offensive à outrance, resultat le désastre des batailles des frontiéres et une journée d'Aout 25 000 français trouvait la mort dans des combats mal préparé. L'armée française n'etait pas prete, par de piece d'artillerie, des uniformes de parade, ect...

En mai 1940, l'armée française ne jurait que par la phrase chére au maréchal Pétain "le feu tue", "pourquoi mourir pour Dantzig".
Aprés le désastre de mai, et le manque de mordant de certaine unités française. Les allemands ont découvert sur la Somme, l'armée française avec l'esprit de la Marne, des français qui défendait la survie du pays ,
malheureusement, il etait trop tard, les français qui combattait en inferiorité numerique, 15 juin, la débandade etc...
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Ivy mike le Mer 29 Mar 2006, 11:53 am

Guilhem a écrit:
Aprés le désastre de mai, et le manque de mordant de certaine unités française. Les allemands ont découvert sur la Somme, l'armée française avec l'esprit de la Marne, des français qui défendait la survie du pays ,
malheureusement, il etait trop tard, les français qui combattait en inferiorité numerique, 15 juin, la débandade etc...

Je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue mais ce que je veux faire comprendre à charly c'est que l'armée Française ne s'est pas rendu sans combattre
=> j'ai souligné des passage de ton texte. Passages qui me tiennent à coeur
beret

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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 2:19 pm

mais je n'est jamais dit ça la preuve certaines unités ne ce sont jamais rendu, c'est le cas je crois pour une unité blindé envoyé en norvêge qui à directement rejoint les forces françaises libre en angleterre sans passé par la france
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Guilhem le Mer 29 Mar 2006, 5:24 pm

L'armée française s'est battu, cent mille mort en deux mois, maintenant la vision strategique de l'état major français est catastrophique.
La 7e armée du général Giraud qui était à l'origne en reserve du groupe d'armée nord, et non à la gauche de la 1e armée comme finalement elle a été le 10 mai. C'est pour ça que (vers le 15 mai) le général Gamelin à une question de Sir Churchille sur les reserves s'est esclame "on est perdu, il n'y a pas de reserve".
Le 10 mai, derriére la ligne Maginot, les groupe d'armée 2 et 3 avaient a leur dispositions 4 armée, 14 Corps d'armée, 1 DLC, 31 DI, 19 Bataillon Char Combat, 2 brigade de spahis, 25 RIF et 7 RAF, juste pour donner une idée du dispositif français.
Fort au nord, faible voir trés faible au centre et fort au sud.


pouce ba gri
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 7:58 pm

Fort au nord, faible voir trés faible au centre et fort au sud

je sais pas pour vous mais moi perso j'attaque pas à un endroit ou je suis sure de me faire massacrer.
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Guilhem le Mer 29 Mar 2006, 8:20 pm

Ouaih!!! mais les français sont les plus forts au nord, et derriére la ligne Maginot et le Rhin. Le centre de gravité du dispositif français est son point faible, reconnaissant au allemands leurs imaginations et la parfaite réalisation de leur plan.
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 8:57 pm

attention je pense que si l'offensive allemande avait eu lieu au nord, je pense que les allemands auraient pu percé biensure pas aussi facilement qu'à sedan mais il faut savoir que les français prévoyait d'installer leur ligne de défense sur la dylle en belgique hors pour cela il fallait attendre que la belgique appel à l'aide et autorise les forces françaises à entré en belgique. Gamelin avait besoin de 5 jours minimum pour qu'il puisse installer sa ligne de défense. Hors si je me souvien bien, il n'aura que 2 ou 3 jours pour installé son armé de plus les belges n'ont absolument pas fortifié cette région (le gros des fortifications belge se trouve sur le canal Albert je crois). D'autant plus que le combat aurait tourné au combat de char et à ce niveau, les allemands sont suérieurs aux français qui n'envisage le char que comme accompagnement de l'infanterie (sauf De Gaulle mais dans le nord, il n'y est pô) d'autant plus que les allemands peuvent compter sur l'aide des stuka et sur leur canon de flack 88mm (et oui déjà!)



biensure ce si n'est qu'une hypotése
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Guilhem le Mer 29 Mar 2006, 9:14 pm

Les allemands auraient fait réculé les français, parce le corps de cavalerie à été durement éprouvé par deux Panzerdivisions alors contre 10, mais je pense que ça aurait tournée au carnage, et pas à une guerre avec des grandes envolé de division. La 1e armée s'etait la plus costaud du coté français avec d'excellent généraux comme De La Laurencie, Juin, Mellier, ou Prioux.
Mais bon les allemands on été bien plus malain que les français et on gagne une manche mais pas la guerre.
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 9:19 pm

lol c'est on a perdu une bataille mais pas la guerre.

je pense que tu à raison pour le massacre et pour les grandes chevauché de panzer, déjà il n'y aurait pas eu l'encerclement
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Guilhem le Mer 29 Mar 2006, 9:32 pm

C'est pour ça qu'ils sont passé par le point le plus faible. mort de rir gri
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Re: Petite mise au point pour mai-juin 1940

Message  Charlemagne le Mer 29 Mar 2006, 9:40 pm

ce qui est tout à fait logique
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