opération quizz

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Re: opération quizz

Message  Briselance le Mer 16 Déc 2009, 3:56 pm

Baugnez44 a écrit:Prise du fort d'Eben-Emael situé à la montagne Saint-Pierre (par 85 hommes en effet).

La montagne Saint-Pierre ... ah parce qu'il y a des montagnes en Belgique ?

N'y aurait-il pas du chêne là-dessous (ou plutôt, là haut, du côté du Gran Sasso)? Avec un certain Otto à la tête de tout cela?
Du chêne ? Que veux-tu dire ? Tu veux parler des S.S. ?
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Re: opération quizz

Message  Zek le Mer 16 Déc 2009, 4:08 pm

Je suppose que par

N'y aurait-il pas du chêne là-dessous (ou plutôt, là haut, du côté du Gran Sasso)? Avec un certain Otto à la tête de tout cela?

Baugnez voulait faire référence au nom de l'opération, Eiche (chêne en français) visant à faire libérer Mussolini par un commando de SS et de Fallschirmjäger sous la direction d'Otto Skorzeny.

J'ai bon ?
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Re: opération quizz

Message  Baugnez44 le Mer 16 Déc 2009, 4:21 pm

Zek a écrit:Je suppose que par

N'y aurait-il pas du chêne là-dessous (ou plutôt, là haut, du côté du Gran Sasso)? Avec un certain Otto à la tête de tout cela?

Baugnez voulait faire référence au nom de l'opération, Eiche (chêne en français) visant à faire libérer Mussolini par un commando de SS et de Fallschirmjäger sous la direction d'Otto Skorzeny.

J'ai bon ?

T'as parfaitement bien lu entre les lignes.

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Re: opération quizz

Message  Baugnez44 le Mer 16 Déc 2009, 9:10 pm

Une facile:

Un des participants à cette opération fut pris d'une certaine inquiétude lorsqu'il constata que le nom code qu'on lui avait donné évoque le sacrifice d'une pièce à l'ouverture en vue d'en retirer un avantage tactique par la suite.

Nom de l'opération? En quoi consiste-t-elle?

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Re: opération quizz

Message  elgor le Mer 16 Déc 2009, 9:18 pm

Baugnez44 a écrit:Une facile:

Un des participants à cette opération fut pris d'une certaine inquiétude lorsqu'il constata que le nom code qu'on lui avait donné évoque le sacrifice d'une pièce à l'ouverture en vue d'en retirer un avantage tactique par la suite.

Nom de l'opération? En quoi consiste-t-elle?

opération Gambit ?


dixit wikipedia


Pendant la Seconde Guerre mondiale, l’opération Gambit (avec l’opération Maple) faisait partie de l’opération Neptune qui fut la phase navale du débarquement en Normandie. Ces manœuvres ont impliqué deux sous-marins miniatures, placés aux extrémités gauche et droite des plages d'invasion britanniques et canadiennes, afin de les signaler avec des lumières et des drapeaux de navigation.


Dernière édition par elgor le Mer 16 Déc 2009, 9:48 pm, édité 2 fois
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Re: opération quizz

Message  Baugnez44 le Mer 16 Déc 2009, 9:20 pm

Bien vu! A toi la main.

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Re: opération quizz

Message  elgor le Mer 16 Déc 2009, 9:56 pm

amateur de whisky, sans me demander mon avis on me fit prendre un bain pour la plus grande gloire du royaume uni.

donner le nom de l'opération (en français ou en anglais) et les détails
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Re: opération quizz

Message  Zek le Jeu 17 Déc 2009, 9:20 am

Je crois qu'il s'agit de l'opération Mincemeat au cours de laquelle un faux officier de marine (qui était en fait un sans-abri déjà mort) a été jeté à la mer avec des documents faisant penser à un débarquement dans les Balkans ou en Sardaigne (je ne m'en souviens plus). Tout ceci afin cacher le débarquement en Sicile.
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Re: opération quizz

Message  elgor le Jeu 17 Déc 2009, 10:36 am

Bravo ZEK ! C'est bien l'opération Mincemeat ou "Chair à paté"


http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mincemeat
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Re: opération quizz

Message  Zek le Jeu 17 Déc 2009, 11:34 am

Bien,

L'événement auquel je pense est la dernière grande sortie de la Luftwaffe pour tenter de reprendre le contrôle du ciel sur le front de l'Ouest.

De quoi s'agit-il et quand cela s'est-il produit ?
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Re: opération quizz

Message  elgor le Jeu 17 Déc 2009, 11:38 am

opération Bodenplatte. Le 1er janvier 1945, tous les appareils restants de la luftwaffe ont décollé pour attaquer les aérodromes alliés. Les cieux sont restés vides 1 semaine mais la luftwaffe a perdu 300 appareils et a eu les reins brisés
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Re: opération quizz

Message  panzerblitz le Jeu 17 Déc 2009, 11:44 am

tous les appareils restants de la luftwaffe ont décollé pour attaquer les aérodromes alliés

Tous non ...Les chasseurs du Luftwaffenkommando West et de la Luftflotte Reich oui ...Mais c'est loin d'être la totalité des appareils de la Jagdwaffe .

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Re: opération quizz

Message  elgor le Jeu 17 Déc 2009, 11:58 am

panzerblitz a écrit:
tous les appareils restants de la luftwaffe ont décollé pour attaquer les aérodromes alliés

Tous non ...Les chasseurs du Luftwaffenkommando West et de la Luftflotte Reich oui ...Mais c'est loin d'être la totalité des appareils de la Jagdwaffe .

J'aurais du dire, tous les appareils disponibles à l'ouest, mais on se laisse emporter
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Re: opération quizz

Message  Screwball le Jeu 17 Déc 2009, 12:01 pm

En 44/45 les allemands avaient autant de chasseurs qu'ils le voulaient, certaines usines sortaient 15 FW 190 D9 quotidiennement.

En revanche la situation côté pilotes était préoccupante avec 75 % de bleus 15% d'anciens instructeurs ou pilotes de transports ou de bombardiers et 10% de vieux chibanis dont le nombre diminuait peu à peu dans la fournaise notamment à l'ouest où la durée de vie des Experten était bcp plus courte qu'à l'Est. Nowotny fut rapidement tué quand il fut muté sur le front ouest (même si c'était aux commandes d'un 262)

Mais tout çà c'était rien à côté du carburant. IL n'y en avait quasiment plus. Depuis la fin 43 les alliés s'acharnent sur les unités de fabrication d'essence synthétique ce qui ajouté à la perte des installations roumaines fait que la Luftwaffe est en manque chronique de carburant.
Les jeunes pilotes reçoivent un entraînement dérisoire et dans certaines unités seuls volent les chefs d'escadrilles et les pilotes les plus qualifiés.

Pour Bodenplatte il fallut littéralement économiser le carburant avant l'opération.

Cette opération fut un fiasco. Les unités perdirent parfois 50% de leurs effectifs et de très nombreux chefs d'escadrille expérimentés voir des Komodores furent abattus.
A part quelques aérodromes alliés qui furent ravagés (très peu en fait) la plupart des objectifs furent peu voir pas traîtés...

Galland fut tenu à l'écart de la préparation de l'affaire.
Pour la Luftwaffe les carottes étaient cuites depuis pas mal de temps...

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Re: opération quizz

Message  panzerblitz le Jeu 17 Déc 2009, 12:13 pm

En 44/45 les allemands avaient autant de chasseurs qu'ils le voulaient, certaines usines sortaient 15 FW 190 D9 quotidiennement.

Tout à fait exact .Si l'on lit "JG 300, histoire d'une escadre de chasse dans la débâcle" ,de JYLorant ,on se rend bien compte de ce point .L'Allemagne était couverte de dépôts de 109 et de 190 ,des toutes dernières versions .Seuls manquaient les pilotes pour les réceptionner .
->C'en était à un point tel que les mécano ne s'embêtaient guère plus a réparer les zinc un tant soit peu endommagés .

Cette opération fut un fiasco. Les unités perdirent parfois 50%

Beh bien pire parfois ...La JG 2 ,c'est dans les 60% de perte ...Et j'évoque pas la JG 11 avec ses 80% ,dont le Geschwaderkommodore .


Nowotny fut rapidement tué quand il fut muté sur le front ouest (même si c'était aux commandes d'un 262)
Oui ,enfin ça faisait quand même plus d'un ans qu'il n'était plus sur le front de l'est ...Closterman fait d'ailleurs pas mal d'erreur ,dans "Le grand cirque", en ce qui concerne Nowotny .

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Re: opération quizz

Message  Screwball le Jeu 17 Déc 2009, 12:36 pm

Le Grand Cirque est truffé d'erreurs (l'appréciation de Clostermann sur Bodenplatte en est une... la mort Nowotny attribuée à Bob Clark sur Tempest en est une autre) mais çà reste un récit sur le vif bien représentatif de ce que vivait et percevait un pilote de base ...

J'ai lu le Grand Cirque dans la bibliothèque verte je devais avoir 10 ans, puis dans la version brochée des années cinquante puis enfin le Grand Cirque 2000 bcp plus complet où apparaissent des pans entiers des fameux trois carnets qui n'avaient jamais été publiés.

A l'époque les celules et les moteurs avaient des durées de vie très courtes.
Clostermann toujous lui rapporte qu'à son arrivée à la 602 il constate que les Spit V ont 150 heures moteur et environ 200 heures cellule ce qui est considéré comme bcp.

En 45 les moteurs allemands à injection de mélange eau méthanol avaient des durées de vie inférieures parfois à 50 heures... Ne disposant pas d'essence à fort indice d'octane les allemands avaient recours à l'injection pour obtenir de la puissance là où les alliés augmentaient les taux de compression... Cà plus la faible qualité des alliages on avait des moteurs jetables.

Mais bon un Napier Sabre de Tempest qui avait tourné en surrégime Emergency était lui-aussi rincé.

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Re: opération quizz

Message  panzerblitz le Jeu 17 Déc 2009, 12:51 pm

Beh ,J.Y Lorant a calculé que la durée de vie en mission de combat d'un Fw 190 ,à la fin de la guerre ,se situait autour de 3 heures .
Les pilotes semblent s'en tirer mieux ...Avec 11 heures ,sic !

Voici un ptit lien sympa pour ceux qui n'ont pas eu la chance de lire cet excellent ouvrage ;

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1263.html

Toujours pour illustrer cet état de fait ,je mentionnerai l'anecdote du Do 335 ...Les mécanos français vont en effet avoir une surprise en oscultant la bête ..Les câblages électriques étaient soudés à la structure .Un gain de temps certain pour la construction ,certes ,mais qui rend presque impossible toutes révisions ou réparations un tant soit peu sérieuses .

Je pioche cette anecdote de l'aéro journal n°27 ,qui portait sur la bestiole en question .

(Par contre on va peut être continuer la discute dans les "zavions" parce que j'ai l'impression qu'on fait un ptit peu H.S là )

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Re: opération quizz

Message  Zek le Jeu 17 Déc 2009, 1:04 pm

elgor a écrit:opération Bodenplatte. Le 1er janvier 1945, tous les appareils restants de la luftwaffe ont décollé pour attaquer les aérodromes alliés. Les cieux sont restés vides 1 semaine mais la luftwaffe a perdu 300 appareils et a eu les reins brisés

Exact ! A toi la main pouce
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Re: opération quizz

Message  elgor le Jeu 17 Déc 2009, 6:04 pm

nous étions 6 montés sur 3 montures. L'ennemi nous a capturé mais nos montures nous ont vengé.
qui sommes nous et ou était-ce ?
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Re: opération quizz

Message  Briselance le Jeu 17 Déc 2009, 8:15 pm

Des Templiers ?



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Re: opération quizz

Message  elgor le Jeu 17 Déc 2009, 8:39 pm

non ! pas du tout
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Re: opération quizz

Message  Briselance le Sam 19 Déc 2009, 7:18 pm

Des méharistes de l'Armée d'Afrique ? Ou alors de membres de la cavalerie Britannique ou Allemande ?
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Re: opération quizz

Message  elgor le Dim 20 Déc 2009, 11:01 am

non pas du tout ! les cavaliers sont rarement 2 sur une monture
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Re: opération quizz

Message  Briselance le Dim 20 Déc 2009, 12:19 pm

Ça peut être le cas, si 3 des 6 cavaliers ont perdu leurs montures.
Ou bien ce sont peut-être 3 cavaliers qui ont embarqué 3 fantassins.
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Re: opération quizz

Message  elgor le Dim 20 Déc 2009, 1:00 pm

Briselance a écrit:Ça peut être le cas, si 3 des 6 cavaliers ont perdu leurs montures.
Ou bien ce sont peut-être 3 cavaliers qui ont embarqué 3 fantassins.

on n'était pas à la bataille du helder

Non! Il y avait bien 6 rombiers et 3 montures et ces 6 rombiers ont perdu leur 3 montures ! Maintenant quelles étaient ces montures ?
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