La tchnique de la blitzkrieg

Il faut quand meme signalé le génie de Manstein, il a contourner et prit a rever la ligne maginot et fut envoyé a Stalingrad pour libérée le Feld maréchal Paulus mais nous connaissons la fin...

en effet l'armé rouge c'est pas l'armé française (coucou Ivy )

Heureusement que Moscou n'est pas à une journée de route de la frontiére allemande (comme Paris), sinon cela aurait été plus vite que pour la France.

c'est claire mais bon c'est aussi la bétise des allemands : prendre la russie pour la france

je vous rappel que les B17, B24 et autre lancaster se sont fait massacrer quand ils n'avaient pas d'escorte.

Là, je t'arrête avec la technique de la formation en box, les bombardiers lourds alliés pouvaient voler sans escorte. D'ailleurs avant le 6/06, aucun chasseurs n'a l'autonomie pour faire l'aller-retour (Angleterre-Allemagne-Angleterre) et suivre les bombardiers jusque dans les centre indus allemands.

mainstein a pas ete le premier a le faire...

en effet les bombardiers volaient sans escorte mais a quel prix... des 10/15% de perte...

panzer5 a écrit:

je vous rappel que les B17, B24 et autre lancaster se sont fait massacrer quand ils n'avaient pas d'escorte.

Là, je t'arrête avec la technique de la formation en box, les bombardiers lourds alliés pouvaient voler sans escorte. D'ailleurs avant le 6/06, aucun chasseurs n'a l'autonomie pour faire l'aller-retour (Angleterre-Allemagne-Angleterre) et suivre les bombardiers jusque dans les centre indus allemands.

Mon ami ce que tu me dit est de la pur théorie, à l'origine ce genre de bombardier était conçut pour pouvoir voler sans escorte mais trés vite il c'est avéré que les bombardement diurne sans escorte était un véritable massacre (comme l'a dit cedtomcat entre 10 et 20 % de perte) l'arrivé de P47 avec réservoire suplémentaire permit au bombardier US de se faire escorter jusqu'à environ une centaine de Km en allemagne( la Rhur) et ce dès 1943. avec l'apparition du P51, le problême ne se posa plus.

et dernière chose, le Mosquito anglais pouvait trés bien bien faire l'allé retour Angleterre/Berlin/Angleterre

Oui mais le Mosquito est plutôt un chasseur bombardier qu'un escorteur pur!

Pour ce qui de la formation en box, crois moi l'escorte n'est plus franchement nécessaire grâce à cette technique.
J'ai eu l'occasion de relire "Les premiers et les derniers" de général Galland (chef de la chasse allemande) où il explique clairement l'impuissance des chasseurs face aux formations serrées des bombardiers.

Clostermann dans le "Grand Cirque", confirme également ce point de vue.

alors explique moi des pertes aussi élevé, les tableau de chasse des as allemands, l'élaboration de technique de combat, le fait que les US rajoutérent des mitrailleuses sur leurs B17. L'accélération du programme de production du P51, les imposantes escortes de chasseurs US...

Aprés, ce que je pense que Galland voulait dire c'est qu'ils étaient impuissant car même si ils massacraient les bombardiers, il en revenait toujours plus.

je suis d'accord les allemands n'avaient pas les forces pour abattre 100 ou 200 bombardiers mais ils prelevaient un lourd tribut dans les escadrilles...

charlemagne47 a écrit:

panzer5 a écrit:

je vous rappel que les B17, B24 et autre lancaster se sont fait massacrer quand ils n'avaient pas d'escorte.

Là, je t'arrête avec la technique de la formation en box, les bombardiers lourds alliés pouvaient voler sans escorte. D'ailleurs avant le 6/06, aucun chasseurs n'a l'autonomie pour faire l'aller-retour (Angleterre-Allemagne-Angleterre) et suivre les bombardiers jusque dans les centre indus allemands.

Mon ami ce que tu me dit est de la pur théorie, à l'origine ce genre de bombardier était conçut pour pouvoir voler sans escorte mais trés vite il c'est avéré que les bombardement diurne sans escorte était un véritable massacre (comme l'a dit cedtomcat entre 10 et 20 % de perte) l'arrivé de P47 avec réservoire suplémentaire permit au bombardier US de se faire escorter jusqu'à environ une centaine de Km en allemagne( la Rhur) et ce dès 1943. avec l'apparition du P51, le problême ne se posa plus.

et dernière chose, le Mosquito anglais pouvait trés bien bien faire l'allé retour Angleterre/Berlin/Angleterre

Je suis tout à fait d'accord. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que le principal soucis de Eaker en prenant son poste était de faire fabriquer toujours plus de réservoirs supplémentaires pour ses P47. Il a d'ailleurs eu du mal à imposer son point de vue. Mais dès qu'il y réussit, les pertes de bombardiers se sont considérablement réduites.

Les formations en boxes gardaient une relative efficacité tactique, mais une grande efficacité psychologique. Les pilotes allemands ne pouvaient qu'être découragés et terrifiés en les voyant...ce qui n'empêchait pas les équipages américains (j'en connais plusieurs) de redouter les pilotes allemands et plus encore la FlaK...

Vous avez négligé une faute d'ortographe important : on dis "le blitzkrieg" et non "la" ; j'ai vu ça au lycée

Mouai cela dépend, en Français, si tu traduit, tu dis quand même "la guerre éclair", c'est pour ça, mais je crois bien qu'en effet, en Allemand, on dit "der Blitzkrieg"
Maintenant, qu'est-ce qui est le mieux, le moins bien ??...

Ivy

Tant qu'on comprendc'est bon voila tout !

Superbe photo je trouve, qui va bien avec le Blitzkrieg !!! Quel entrain !