Marre

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Message  le serpent mexicain le Jeu 21 Juin 2007, 9:30 pm

enérvé Donc je suis énervé a cause de ceci http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3282732,00.html
Il n'est pas dit des marque laissé qui parlait de rapport avec "le métal et autres musiques du genre" !!
Je trouve scandaleux que des gens ce couvre derrière de la musique ainsi que sur de supposé préjugé pour faire accusé les mélomane que nous somme (Charlemagne, Reine etc ...)
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Re: Marre

Message  Reine le Ven 22 Juin 2007, 11:25 am

Mode info : "c'est de la faute du black metal, tous des satanistes.".mouahah

Moi ca ne m'enerve plus, ca m'exaspère !
Ca revient sans cesse... dés que des jeunes assez pomés vont des betises c'est à cause de la musique ^^

Apres on a droit à des reportages disant qu 'un ado s'habillant en noir c'est dangereux ..et le lendemain du reportage, tu te fais cracher dessus >_<

Personnellement, je suis à fond dans le metal, je m'habille beaucoup en corset jupe longue ou treillis et je ne suis ni suicidaire, ni dangereuse ( enfin je crois ahah) et je suis respectueuse envers la société !

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Message  tayp' le Ven 22 Juin 2007, 11:37 am

mouarfffff!!!
Je suis d'accord avec vous, mais je pense aussi qu'on peut les comprendre ces pauvres flics.... ils ont plus de chance de trouver un méchant dans les gens qui écoutent du métal que dans ceux qui écoutent la V sonate de Bethov non?? Après ça c'est niveau musique, mais pourquoi ils s'en prennent à la musique that is the question!
Après ce sont des généralisations!!!

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Re: Marre

Message  Invité le Ven 22 Juin 2007, 11:56 am

Bonjour,
Assez d'accord avec toi. Mais pour moi le plus choquant, c'est ce rapprochement: musique métal et:
le serpent mexicain a écrit: les mélomanes que nous somme

mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri p24 yeu gri pouce

(La sortie? Vite!)

Cordialement.

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Message  Catalina le Ven 22 Juin 2007, 12:03 pm

Je m'habille en noir depuis prés de 20 ans, j'écoute de l'Apocalyptica en musique d'ambiance, et ma meilleure amie est une sataniste kabyle de 50 ans habitant en Guyane avec laquelle je prends plaisir à disserter sur les évangiles apocryphes, ou la poésie de Lord Byron... Ce n'est pas pour autant que nous allons profaner une église ou un cimetiére, lieux si propices à la méditation et à l'introspection!!

La musique, la philosophie, ou le goût de l'esthétisme sont des choses bien différentes que les actes décriés dans cet article qui trouvent plutôt leur raison d'être dans une certaine fragilité psychologique et un goût prononcé pour les actes gratuits.

Histoire de se dérider un peu:

http://jesuisgothique.free.fr/
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Message  bigbasketeur le Ven 22 Juin 2007, 12:53 pm

- En accord avec vous , oui , on peut le dire .
- Mais , pour polémiquer un peu , je dirais ceci : est ce que la musique est un bon moyen de délivrer ses propre messages personnels , ses idées ? Je pense que oui , que c'est tres bon moyen pour dire ce que l'on pense .
- Aprés , c'est sur , que si un détraquer balance des méssages pourries dans ses textes sur un fond de hard rock ou de métal , il faut quand méme faire gaffe a ce que l'on fait , car je peux vous dire que lorsque je bosse , j'aie pue voir des jeunes ( et moins jeunes ) completement paumé s'attaché a des textes foireux ( du styles : il faut se suicider , boire de la biere mélangé a de l'arsenic ... j'aie pu d'ailleur voir le cas d'une personne comme ca a l'hosto qui avait tenté de se suicider car son chanteur ( notoire ) préféré avait dit dans un de ses texte qu'il fallait le faire ) .
- Bon aprés , il n'y a pas que les chanteurs de metal qui disent des conneries et j'en suis conscient . A+ . pouce
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Message  Reine le Ven 22 Juin 2007, 3:59 pm

C'est comme partout, y'a des cons ^^
En attendant, certains comme tu l'a dit s attachent trop aux paroles ....

pour les connaisseurs, la rivalité entre Mayhem et burzum , elle va revenir
Pour les profanes, Varg( Burzum) a assassiné le mentor de Mayhem... et certains fans ont été pour et d'autre contre ...( ce qui fait un véritable bordel)

Je vous parle de cette rivalité, car elle rejoint un livre : " Les seigneurs du Chaos" de chez Camion Blanc.. tres bon livre qui explique la derive dans le monde du métal..
Mais apres bien sur ce n'est pas une généralité et heureusement !
J'adore Burzum, Mayhem ou tout autres groupes de Black metal mais ca ne m'a jamais donné l'envie d'aller bruler des eglises >__<

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Message  Invité le Ven 22 Juin 2007, 4:43 pm

Reine a écrit:C'est comme partout, y'a des cons ^^
En attendant, certains comme tu l'a dit s attachent trop aux paroles ....
Je citerai Lou Reed, ma référence musicale, lorsqu'il parlait de sa chanson "Héroïne": "Si certains sont assez bêtes pour prendre de l'héroïne après avoir entendu ma chanson, je ne me sents pas responsable."
Cela dit, je ne connais pas assez le metal et compagnie pour savoir ce qu'ils disent vraiment dans leurs textes... Dès qu'on dépasse les"limites de l'incitation", on est selon moi responsable de ses paroles. C'est un peu facile de dire après-coup que c'était du second degré. Le second degré n'est malheureusement pas toujours compris.
Mais, bien sûr, loin de moi l'idée de faire le procès du métal ici, comprenez-moi bien. Je voudrais juste savoir quelles paroles les ont soi-disant inspirés.
De toute façon, l'ignorance et la bêtise n'ont jamais été des excuses valables, cf. la SGM.

Cordialement.

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Message  Charlemagne le Ven 22 Juin 2007, 5:24 pm

aaaahhhh, un sujet comme je les aimes!!! je reviendrais dans la soiré pour m'expliquer
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Message  bigbasketeur le Ven 22 Juin 2007, 6:45 pm

Reine a écrit:C'est comme partout, y'a des cons ^^
En attendant, certains comme tu l'a dit s attachent trop aux paroles ....

pour les connaisseurs, la rivalité entre Mayhem et burzum , elle va revenir
Pour les profanes, Varg( Burzum) a assassiné le mentor de Mayhem... et certains fans ont été pour et d'autre contre ...( ce qui fait un véritable bordel)

Je vous parle de cette rivalité, car elle rejoint un livre : " Les seigneurs du Chaos" de chez Camion Blanc.. tres bon livre qui explique la derive dans le monde du métal..
Mais apres bien sur ce n'est pas une généralité et heureusement !
J'adore Burzum, Mayhem ou tout autres groupes de Black metal mais ca ne m'a jamais donné l'envie d'aller bruler des eglises >__<

- Il va falloir que je me mette a ce genre de musique pour pouvoir en dscuter corectement avec toi mort de rir gri mort de rir gri . A+ . pouce
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Message  Ridley Scott le Ven 22 Juin 2007, 8:06 pm

Hello!
J'écoute aussi du métal ou se qui s'y rapporte comme:Rammstein,Cradle et bien d'autres..ainsi que du hardcore!
Mais je ne vois pas parce qu'une personne écoute un tel type de musique elle serait diffèrente des autres,surtout quand c'est généralisé comme ici!
Bref rien à ajouter!
enérvé à bientôt! pouce
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Message  Charlemagne le Ven 22 Juin 2007, 8:34 pm

Bon, c'est un sujet qui me tiens particulièrement à coeur puisque je suis ce que l'on pourrait appeler un extrémiste dans le métal et pour ceux qui connaissent, mon idéologie est très proche de celle du Count Grishnackh alias Varg Vikernes, un des pionniers du Black Métal, meurtrier et brûleur d'églises (je tiens à préciser quand même que je rejette totalement ses dérives néo-nazi). Vous comprenez donc que les évènements qui se sont passés en Bretagne ne me choque pas du tout et même au contraire cependant je ne développerais pas mon point de vue ici, je rajouterais juste que je ne suis pas sataniste.

Pour en revenir au sujet, je comprends parfaitement la colère de notre reptile d’Amérique centrale. Bien souvent, les gens parlent des metaleux sans savoir vraiment ce que c’est. Du coup on se retrouve avec de gros préjugés comme gothique=sataniste et metaleux=facho… C’est très réducteur mais ça plait aux gens… Enfin bref, le métal est un milieu très complexe avec des dizaines et des dizaines de sous genres, de mentalités et d’ « idéologies » et donc en parler nécessite une certaine connaissance que bien souvent les profanes non pas. Il n’y a pas longtemps, la Miviludes (mission interministériel de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) a sorti son rapport sur le satanisme en France où l’on parle bien sure du milieu du métal, je l’ai acheté ….j’ai jamais lu un bouquin de blagues aussi marrant…

Bon jusque la ça va, ce n’est pas bien méchant… Le problème c’est quand on se sert de ces préjugés dans des affaires sérieuses et graves, je pense notamment au massacre du Lycée de Littleton aux USA où deux lycéens avaient tués une vingtaine d’innocents et sous prétexte que ces deux jeunes écoutés du Marilyn Manson, le groupe fut jugé responsable du massacre…comme si il n’y avait jamais eu de massacre avant Manson…

Un autre problème du métal, c’est que certaines branches vont parfois trop loin pour le gros du mouvement. Je m’explique : le métal a toujours était une musique rebelle utilisant constamment l’image du diable ou de la guerre mais toujours comme but de provocation. Or il existe un mouvement de metaleux qui a un jour franchi la limite entre la provocation et la réalité, il s’agit de ce qu’on appel aujourd’hui la deuxième vague du Black Métal ou plutôt le Trve Black Metal norvégien avec des groupes comme Burzum, Mayhem, Emperor, Gorgoroth… Dans le début des années 90, un certains nombre de ces groupes vont commettre des crimes : incendies d’églises, meurtre, torture… Pour en revenir au sujet, les profanes ne font pas la différence entre ces groupes et le métal en générale ce qui bien sure entraîne parfois des dérapages comme c’est le cas en Bretagne …

Mais pour moi le plus grave, c’est le cas du NSBM où National Socialisme Black Métal. Pas besoin d’expliquer ce que c’est, le nom est très révélateur. Le problème dans ce cas la, c’est que les profanes ne font pas parfois la différence avec les metaleux et le NSBM et la c’est grave par ce que déjà, le NSBM représente une infime minorité du Black Métal et que bien souvent, les metaleux eux même ne savent pas que ce mouvement existe...
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Message  Charlemagne le Ven 22 Juin 2007, 8:59 pm

j'aie pue voir des jeunes ( et moins jeunes ) completement paumé s'attaché a des textes foireux ( du styles : il faut se suicider , boire de la biere mélangé a de l'arsenic ... j'aie pu d'ailleur voir le cas d'une personne comme ca a l'hosto qui avait tenté de se suicider car son chanteur ( notoire ) préféré avait dit dans un de ses texte qu'il fallait le faire ) .

ceux la sont bien souvent des paumés qui se servent de la musique comme prétexte de leur malheur, il s'agit bien souvent d'ado en pleine crise d'adolescence... D'autant plus que la plus part de ces jeunes n'ont pas compris les paroles de leurs idôles... Je me souviens d'une interview d'un des membres du groupe Marduk (black metal suédois) qui disait " si tu n'arrives pas a faire la différence entre la musique et la réalité, alors tu n'arrivera jamais à rien dans la vie..."
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Message  le serpent mexicain le Ven 22 Juin 2007, 10:54 pm

Merci a vous

tayptayp a écrit:mouarfffff!!!
Je suis d'accord avec vous, mais je pense aussi qu'on peut les comprendre ces pauvres flics.... ils ont plus de chance de trouver un méchant dans les gens qui écoutent du métal que dans ceux qui écoutent la V sonate de Bethov non?? Après ça c'est niveau musique, mais pourquoi ils s'en prennent à la musique that is the question!
Après ce sont des généralisations!!!

yeu gri Oui et non, car tu c'est tout le monde peut détruire car c'est très simple, ce n'est pas car on écoute ceci ou cela !
Regarde un gars a tué ses parents en écoutant Lorie ! (ils on du lui offrir le cd, la cela ce comprend p24 )

Donc voila !

Charlemagne a écrit:
Pour en revenir au sujet, je comprends parfaitement la colère de notre reptile d’Amérique centrale.

J'aime bien sa mort de rir gri merci a toi pouce
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Message  greytwo le Ven 22 Juin 2007, 11:18 pm

le serpent mexicain a écrit:Regarde un gars a tué ses parents en écoutant Lorie ! (ils on du lui offrir le cd, la cela ce comprend p24 )

La c'est sûr il y a des circonstances attenuantes !! mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Message  stan_hudson le Ven 22 Juin 2007, 11:44 pm

Lorsque j'étais surveillant j'ai eu des élèves habillés et aimant le gothic. Honnetement, je n'ai pas eu de problème avec eux et elles.

hitler et certains nazis aimaient écouter du Wagner... moi aussi, en particulier le crépuscule des dieux et tannhauser.
Est que cela fait de moi un néo-nazi ? Eh bien non !
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Message  Invité le Lun 25 Juin 2007, 11:02 am

Bonjour,

Je suis completement incompetent pour disserter avec Charlemagne au sujet de la musique metal, et le premier qui dit "depasse, le vieux," je lui flanque mon pied dans le derriere apres avoir chausse mes bottes a clous, mais je peux vous assurer que le genre d'attitude contre laquelle vous vous insurgez ici avec raison ne date pas d'hier.

De tout temps, les musiques "nouvelles" ont servi de pretexte a une certaine presse et a une certaine frilosite que je n'hesiterais pas a qualifier de "petite-bourgeoise" pour faire l'amalgame entre quelques criminels et des publics de jeunes qui ne cherchaient a faire que ce que toute jeunesse se doit absolument de faire, a savoir aller de l'avant quitte a legerement pietiner ce qui s'etait fait auparavavant.

J'ai vecu une epoque ou avoir le cheveu un peu trop long etait quasiment criminel, ou ecouter les Rolling Stones ou AC/DC etait carrement subversif et je vous en passe.

C'est la vie.
Les chiens aboient, la caravane passe.

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Message  Keffer le Lun 25 Juin 2007, 11:21 am

Charlemagne a écrit:Bon, c'est un sujet qui me tiens particulièrement à coeur puisque je suis ce que l'on pourrait appeler un extrémiste dans le métal et pour ceux qui connaissent, mon idéologie est très proche de celle du Count Grishnackh alias Varg Vikernes, un des pionniers du Black Métal, meurtrier et brûleur d'églises (je tiens à préciser quand même que je rejette totalement ses dérives néo-nazi). Vous comprenez donc que les évènements qui se sont passés en Bretagne ne me choque pas du tout et même au contraire cependant je ne développerais pas mon point de vue ici, je rajouterais juste que je ne suis pas sataniste.

Je ne connais pas du tout le milieu du métal et je ne me mettrrai donc pas à disserter. Mon idée est seulement que chacun écoute ce qu'il veut et que je ne vois pas pouquoi un type de musique serait plus subversif qu'un autre.

Mais ton intervention me choque, Charlemagne. Personnellement, je suis choqué par la profanation et la destruction d'un église. Comme d'une mosquée ou d'une synagogue d'ailleurs. Tu n'es pas choqué, "même au contraire"? Comment ça? Explique toi! L'incendie d'un bâtiment, public, privé, ou de culte EST et doit rester choquant. Notre religion personnelle n'a rien à faire dans l'histoire. Cette église était un lieu de culte pour une religion à laquelle des personnes croient, et c'est tout. Il n'y a pas à se dire que ce n'est pas grave. Je suis atterré.

A moins que ce soit ironique, auquel cas je n'ai rien compris et je m'en excuse. Mais je ne peux pas laisser dire qqchose comme ça, si c'est pensé.
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Re: Marre

Message  Invité le Lun 25 Juin 2007, 12:02 pm

Keffer a écrit:
Charlemagne a écrit:Bon, c'est un sujet qui me tiens particulièrement à coeur puisque je suis ce que l'on pourrait appeler un extrémiste dans le métal et pour ceux qui connaissent, mon idéologie est très proche de celle du Count Grishnackh alias Varg Vikernes, un des pionniers du Black Métal, meurtrier et brûleur d'églises (je tiens à préciser quand même que je rejette totalement ses dérives néo-nazi). Vous comprenez donc que les évènements qui se sont passés en Bretagne ne me choque pas du tout et même au contraire cependant je ne développerais pas mon point de vue ici, je rajouterais juste que je ne suis pas sataniste.

Je ne connais pas du tout le milieu du métal et je ne me mettrrai donc pas à disserter. Mon idée est seulement que chacun écoute ce qu'il veut et que je ne vois pas pouquoi un type de musique serait plus subversif qu'un autre.

Mais ton intervention me choque, Charlemagne. Personnellement, je suis choqué par la profanation et la destruction d'un église. Comme d'une mosquée ou d'une synagogue d'ailleurs. Tu n'es pas choqué, "même au contraire"? Comment ça? Explique toi! L'incendie d'un bâtiment, public, privé, ou de culte EST et doit rester choquant. Notre religion personnelle n'a rien à faire dans l'histoire. Cette église était un lieu de culte pour une religion à laquelle des personnes croient, et c'est tout. Il n'y a pas à se dire que ce n'est pas grave. Je suis atterré.

A moins que ce soit ironique, auquel cas je n'ai rien compris et je m'en excuse. Mais je ne peux pas laisser dire qqchose comme ça, si c'est pensé.

Je suppose que Charlemagne voulait dire que ces évènements ne l'étonnent pas du tout.

(Je viens de lire l'article sur wiki à propos de Varg Vikernes, heu, no comment).

je rajouterais juste que je ne suis pas sataniste.
Tant qu'on y est et pcq il ne faut jamais laisser passer une occasion de s'instruire: Qu'est ce que ça veut dire être "sataniste"? Je veux dire: c'est n'est à notre époque guère plus que du "folklore" pour groupes de métal. Ou je me trompes? Attention, pas de polémique...

Cordialement.

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Message  bigbasketeur le Lun 25 Juin 2007, 12:14 pm

- Je ne m'y connais pas trop mais , pour faire plaisir a notre ami Charlemagne , voisi donc :


Photo du groupe Dyslesia












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Message  le serpent mexicain le Lun 25 Juin 2007, 2:45 pm

Le satanisme, cela dépend il y a plusieurs degré, de l'ados qui voit cela a la télé ou en écoutant de la musique, a ceux qui sont des vrai, qui vont jusqu'aux messes noires et même au crucifixions de vierge etc

Mais dans l'idéologie populaire, les satanistes sont les groupe de personne qui écoute ce genre de musique, car il y a un pentagrammesur la pochette de l'album !!!

Pour reprendre ce que a dit Daniel, aujourd'hui encore avoir les cheveux longs n'est pas bien vu et écouté du AC/DC (j'adore soit dit en passant) n'est pas non plus bien par tout le monde !

pouce
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Message  Charlemagne le Lun 25 Juin 2007, 4:05 pm

Mais ton intervention me choque, Charlemagne. Personnellement, je suis choqué par la profanation et la destruction d'un église. Comme d'une mosquée ou d'une synagogue d'ailleurs. Tu n'es pas choqué, "même au contraire"? Comment ça? Explique toi! L'incendie d'un bâtiment, public, privé, ou de culte EST et doit rester choquant. Notre religion personnelle n'a rien à faire dans l'histoire. Cette église était un lieu de culte pour une religion à laquelle des personnes croient, et c'est tout. Il n'y a pas à se dire que ce n'est pas grave. Je suis atterré.

salut, en tant que modo jeme dois de donner l'exemple et je ne vais donc pas débattre de ça en publique mais je te répondrais par MP

Quant à la question "qu'est ce que le satanisme?" Difficile a expliquer car il n'y a pas un mais des satanismes (Eglise de Satan, Temple de Seth, Luciférisme ou je ne sait quel autre ordre luciférien/sataniste...). Ce que je voulais dire quand je disais que je n'étais pas sataniste, c'est que je ne me reconnais dans aucune idéologie "sataniste".

Parcontre comme je l'ai dis plus haut, le metal réutilise l'imagerie sataniste comme moyen de provocation mais certains groupes de metal sont vraiment sataniste, je pense notament au chanteur de Dissection ou à celui de Gorgoroth...
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Re: Marre

Message  Keffer le Lun 25 Juin 2007, 4:33 pm

Charlemagne a écrit:
Mais ton intervention me choque, Charlemagne. Personnellement, je suis choqué par la profanation et la destruction d'un église. Comme d'une mosquée ou d'une synagogue d'ailleurs. Tu n'es pas choqué, "même au contraire"? Comment ça? Explique toi! L'incendie d'un bâtiment, public, privé, ou de culte EST et doit rester choquant. Notre religion personnelle n'a rien à faire dans l'histoire. Cette église était un lieu de culte pour une religion à laquelle des personnes croient, et c'est tout. Il n'y a pas à se dire que ce n'est pas grave. Je suis atterré.

salut, en tant que modo jeme dois de donner l'exemple et je ne vais donc pas débattre de ça en publique mais je te répondrais par MP


OK! J'attends avec impatience! clin doeil gri
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Re: Marre

Message  Narduccio le Lun 25 Juin 2007, 6:33 pm

Charlemagne a écrit:Par contre comme je l'ai dis plus haut, le métal réutilise l'imagerie sataniste comme moyen de provocation.

J'avais 16-17 ans au moment de la première vague punk et je suivais le mouvement avec intérêt. Pourtant, j'ai toujours été choqué par la volonté de certains d''utiliser tout et n'importe quoi pour choquer le "petit-bourgeois". Il y a des limites à ne pas dépasser.

Certains jeunes sans beaucoup d'éducations se sont retrouvés bombardés "idoles des jeunes" presque du jour au lendemain. Certains de ceux-là étaient amusés du choc qu'ils créaient en faisant des saluts nazis. Mais, à mon avis, l'idiot, ce n'est pas celui qui est choqué, c'est celui qui ne comprend pas pourquoi on est choqué. Cela concerne aussi certains aspects du satanisme, du métal et du rap. On ne peut pas détourner n'importe quoi pour choquer la société, parce certaines choses doivent rester choquantes et à les mélanger à toutes les sauces, on permet aux vrais zélateurs des ces choses ineptes de se fondre dans la masse et d'avancer à visage couvert pour déverser leur poison.

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Re: Marre

Message  Charlemagne le Lun 25 Juin 2007, 8:22 pm

on permet aux vrais zélateurs des ces choses ineptes de se fondre dans la masse et d'avancer à visage couvert pour déverser leur poison.

c'est hélas ce qui arrive avec le néo-nazisme dans certaines branches du black metal...
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