Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

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Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Invité le Sam 23 Juin 2007, 12:14 pm

Bonjour,

Une inspiration soudaine... en images.

Très rapidement, pour ceux qui ne connaitraient pas Pierre Clostermann: Né en 1921 au Brésil et décédé en 2006 en France, Clostermann est le plus grand as français de la Seconde Guerre mondiale avec 33 victoires homologuées. Son livre "Le Grand Cirque" publié en 1948 est, selon moi et bien d'autres, un chef-d'oeuvre qu'il faut absolument lire (au moins 5 fois).
Pour d'autres infos: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Clostermann

VICTOIRES HOMOLOGUÉES EN COMBAT AERIEN (33**)

* 19 Focke Wulfs 190:




FW190 d9

* 7 Messerschmitts 109:



* 2 Dorniers 24:



* 1 Fieseler 156:



* 1 Junker 252:



* 1 Junker 88:



* 1 Junker 290:



* 1 Heinkel 111:



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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Invité le Sam 23 Juin 2007, 12:15 pm

AVIONS DÉTRUITS OU MIS HORS DE COMBAT AU COURS DE MITRAILLAGES D'AERODROMES

* 7 Junkers 88 et 188


Ju188

* 6 Dorniers 18



* 4 Heinkels 177



* 3Arados 232




* 2 Focke Wulfs 190

* 1 Junker 252

* 1 Blom und Voss

Etc.


APPAREILS ENNEMIS GRAVEMENT ENDOMMAGES OU PROBABLEMENT DETRUITS EN COMBAT AERIEN

* 6 Focke Wulfs 190
* 6 Messerschmitts 109


OBJECTIFS DIVERS HOMOLOGUES AU COURS DE MISSIONS D'ASSAUT

* 72 locomotives et une centaine de trains attaques
* 225 camions et transports routiers, dont une trentaine de camions=citerne
* 5 tanks
* 2 vedettes lance=torpilles
* 1 sous=marin de 500 tonnes en cooperation

Objectifs divers attaques et detruits a la bombe et au canon, dont une raffinerie de petrole a Gadesbuden avec destruction de 150 000 gallons d'essence speciale aviation, etc



293 missions de guerre offensives a grand rayon d'action
97 missions d'assaut et de bombardement en pique
42 missions de chasse defensive


Dernière édition par le Sam 23 Juin 2007, 12:43 pm, édité 1 fois

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  marc_91 le Sam 23 Juin 2007, 12:27 pm

avion Une petite précision car le sujet a dégénéré en polémique sur un autre Forum :

Manuel Perales, auteur de la B.D. Le grand cirque en collaboration avec Pierre Clostermann a écrit:"Il est important de souligner que Pierre a en réalité toujours revendiqué le nombre de 23 victoires confirmées, et mentionnées comme telles dans les deux citations qui ont été publiées dans l´introduction du Grand cirque 2000, à savoir 11 victoires sur Spitfire et 12 sur Tempest.
Le nombre de 33 victoires est celui qui lui fut attribué par l´Armée de l´Air d´après-guerre en faisant le total de ses victoires confirmées et celles probables, et dont le décompte final apparaît à la fin de l´édition originale du Grand Cirque.
De plus, c´est le nombre de 23 victoires que Pierre a invoqué dans son procès contre Aéroéditions (CJE) et qui lui a été reconnu par le tribunal d´Agen dans les deux sentences en sa faveur, aussi bien en première instance qu'en appel.
Source : http://www.pierre-clostermann.com/victoires.html

Les citations en question, (c) "Le grand Cirque 2000" de Pierre Clostermann, Ed. J'ai Lu, format Poche, Paris 2004

C'est également le chiffre de 23 victoires "confirmées", plus beaucoup d'autres "probables", qui est retenu par les archives de la RAF.

Bon Week-end !!!

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Invité le Sam 23 Juin 2007, 12:56 pm

marc_91 a écrit:avion Une petite précision car le sujet peut dégénérer en polémique :

Manuel Perales, auteur de la B.D. Le grand cirque en collaboration avec Pierre Clostermann a écrit:"Il est important de souligner que Pierre a en réalité toujours revendiqué le nombre de 23 victoires confirmées, et mentionnées comme telles dans les deux citations qui ont été publiées dans l´introduction du Grand cirque 2000, à savoir 11 victoires sur Spitfire et 12 sur Tempest.
Le nombre de 33 victoires est celui qui lui fut attribué par l´Armée de l´Air d´après-guerre en faisant le total de ses victoires confirmées et celles probables, et dont le décompte final apparaît à la fin de l´édition originale du Grand Cirque.
De plus, c´est le nombre de 23 victoires que Pierre a invoqué dans son procès contre Aéroéditions (CJE) et qui lui a été reconnu par le tribunal d´Agen dans les deux sentences en sa faveur, aussi bien en première instance qu'en appel.
Source : http://www.pierre-clostermann.com/victoires.html

C'est également le chiffre de 23 victoires "confirmées", plus beaucoup d'autres "probables", qui est retenu par les archives de la RAF.

Bon Week-end !!!

Bonjour,

Merci, tu fais bien de le préciser, cela devait faire partie de ma conclusion. J'ajoute qu'ici, en plus des 33 victoires confirmées et très probables indiquées ici comme 'homologuées', ma source, une réédition du Grand Cirque, mentionne encore 12 victoires probables, chiffres a prendre avec circonspection donc.
PS: Je ne mentionne pas ma source au sujet de cette polémique car celle de Marc est meilleure...pouce

Cordialement

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  le serpent mexicain le Sam 23 Juin 2007, 1:39 pm

étoné gri dites donc il a pas chaumé !

Merci pour ce post pouce gri

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Ivy mike le Sam 23 Juin 2007, 3:38 pm

Clostermann a couté cher au Reich !
Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant !

Je sais, j'en demande beaucoup

Ivy

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  B17 le Sam 23 Juin 2007, 4:08 pm

Ivy mike a écrit:Clostermann a couté cher au Reich !
Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant !

Je sais, j'en demande beaucoup

Ivy

4 victoires, le René...

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  greytwo le Sam 23 Juin 2007, 7:16 pm

Merci pour le post Motpulk, je connaissais Clostermann (heureusement) et c'est assez impressionnant de savoir ce qu'il a déscendus ! étoné gri

Merci et à bientôt !

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Invité le Dim 24 Juin 2007, 7:50 pm

B17 a écrit:
Ivy mike a écrit:Clostermann a couté cher au Reich !
Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant !

Je sais, j'en demande beaucoup

Ivy

4 victoires, le René...

En effet Ivy, je peux le faire mais ça sera court...

http://aerostories.free.fr/aventures/carnets/page5.html

Sinon, certaines sources indiquent non pas 4 mais 3 victoires.
Et honte sur moi, je ne connaissais pas les Carnets de Mouchotte, je cours à la librairie! (Ah *** on est dimanche).

Cordialement.

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Invité le Jeu 30 Avr 2009, 8:54 pm

Quelqu'un peut-il me dire AVEC CERTITUDE de quand date la première édition française (bien entendu) du "Grand cirque"?
J'ai vu deux éditions de 1940 et des poussières (1947?) à un prix très compétitif beret chez une libraire qui n'a pas l'air de trop s'y connaître en bouquins sur l'aviation...
PS: Pour les Belges, j'ai également vu chez cette gentille dame un livre de 1924 ou 25, à 20 euros, sur les "aventures" du ballon Belgica, préfacé par... Albert 1er de Belgique.... Une opinion sur le prix et surtout sur le livre?

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Major cowburn le Jeu 18 Juin 2009, 11:14 pm

Je pense que 1947 est la bonne année.Mon exemplaire m'a été offert en 1948.....J'étais bien jeune alors,moins de 10 ans, mais je ne lisais que des bouquins d'adultes

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  GREG ACE le Sam 20 Juin 2009, 10:17 am

Ivy mike a écrit:Clostermann a couté cher au Reich !
Est-ce que ce serait possible d'avoir le même post pour René Mouchotte, je suis en train de lire ses mémoires, c'est passionnant !

Je sais, j'en demande beaucoup

Ivy

Je suis d'accord avec toi il a couté cher mais ce n'est pas le seul, les pilotes du Normandie on descendu 272,5 appareils ennemis.
Pour Mouchotte, 4 victoires je crois, il faut que je vérifis.
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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  Winston le Dim 28 Juin 2009, 9:42 pm

Je confirme, 4 victoires pour Mouchotte contrairement à ce que dit wikipédia. Mais également 10 bateaux détruits.

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  D.S.C le Ven 16 Avr 2010, 11:44 pm

J'ai, comme beaucoup, découvert Clostermann avec le grand cirque. Lu pour le première fois à 15, 16 ans puis de nombreuses fois depuis. Témoignage d'une époque. Un grand pilote assurément qui a eu 'la chance" de piloter le tempest, qui surclassait la plupart des avions du front de l'ouest de cette époque. Et la plus longue croix de guerre 39-45: 27 citations dont 17 à l'ordre de l'armée. A découvrir aussi son autre livre: feux du ciel.

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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  smmorse le Mar 11 Mai 2010, 12:04 pm

Dépôt légal : 1949
Impression : 1950


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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

Message  smmorse le Mar 11 Mai 2010, 3:58 pm

Extrait du grand cirque :


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Re: Le tableau de chasse de Pierre Clostermann

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